Kikourou.net

Bonjour tout le monde,
bon alors voila: 1m79, 83kg (je ne maigris pas des masses d'ailleurs), je cours régulièrement entre 2 et 3 fois par semaines (2 fois 1h + 1 séance d'1h30 ou 2h). Je cours à environ 10km/h(de temps en temps au dessous et de temps en temps au dessus mais ça ne varie pas beaucoup) à 145bpm.
j'ai effectué mon premier test d'effort cette semaine et ils m'ont donné les résultats qui m'ont surpris:
- endurance: 12km/h ou 160bmp
- seuil: 13km/h ou 170bpm
- max: 15km/h ou 179bpm (cette valeur est plus faible qu'en réalité mais ce n'est pas le plus important)

J'explique au médecin: je cours à 10km/h
lui: vous pouvez courir à 12 en endurance.
moi:
lui: si si ! les chiffres sont là.
moi:

mais effectivement je ne pense pas pouvoir courir à 12km/h enfin pas sur 10km en tout cas.
J'ai fait un test, je suis parti à 160bpm (et là je suis bien exactement à 12km/h), je n'ai pu tenir la vitesse que 2km, après ma fc augmente et pour rester à 160bpm je suis obligé de ralentir ma vitesse.
Qu'est ce que vous pensez de ça?
Comment je peux m'entrainer à la vue de ces résultats?
(mon objectif est le marathon de Nantes en avril 2010)
Merci les kikoureurs !

Attention au rapport entre les puls et la vitesse !
A vitesse égale et constante les puls varient trés vite en fonction de la météo (vent, pluie, chaleur), ou en fonction du stress (stress d'avant course), de la pente, du temps de course etc....

Essaie de faire la distance à 12km sans tenir compte des puls pour voir.

Moi je préfère fonctionner en %tage vitesse par rapport à la VMA (qu'il faut d'ailleurs travailler).

Ton médecin est un médecin du sport ? En quoi ont consisté les tests que tu as passés ? (tapis roulant ou vélo ?)

Les résultats ne sont pas anormaux si les mesures ont pris en compte ton âge (?), ta FC repos et max, ton taux de lactate (pr déterminer ton seuil anaérobie, ce qui impose une mesure du sang pdt l'effort...) etc...

S'il s'agit d'un simple test d'effort (cad conçu pour détecter une cardiopathie) je doute que tu puisses te fier à la seule parole du doc...

En tout cas tu peux arriver à progresser assez rapidement si tu réunis plusieurs critères : hygiène de vie, structuration de l'entraînement en fonction de tes objectifs, motivation et plaisir...)

Nota : vitesse au seuil anaérobique = à peu de chose près vitesse que tu es susceptible de tenir 1h. Si tu augmentais ta vitesse tu rentrerais dans un cycle dit anaérobique ; production importante de lactate, dette d'oxygène, apparition de crampes...

Bon run !

jeromax a écrit:mais effectivement je ne pense pas pouvoir courir à 12km/h enfin pas sur 10km en tout cas.
J'ai fait un test, je suis parti à 160bpm (et là je suis bien exactement à 12km/h), je n'ai pu tenir la vitesse que 2km, après ma fc augmente et pour rester à 160bpm je suis obligé de ralentir ma vitesse.
Qu'est ce que vous pensez de ça?

Le test à l'effort que tu viens de passer indique simplement, que tu n'optimises pas ton potentiel :

Tu cours à 10 km/h mais tu peux courir plus vite.
Bien sûr, on ne passe pas du jour au lendemain de 10km/h à 12 km/h (enfin, si vous avez la recette, je suis preneur).

A toi d'adapter tes entrainements, en travaillant par étape ta VMA, ton Endurance .

Le test à l'effort te servira à connaitre et à calibrer ce que tu travailles en surveillant ta FC ou ta vitesse, (tu éviteras ainsi de faire n'importe quoi.)

Y a plein d'exemples de préparation qui trainent ici et là, où tu pourras coller tes paramètres.
(ou adresse toi à un entraineur pour obtenir un programme spécifique)

aleksou a écrit:
S'il s'agit d'un simple test d'effort (cad conçu pour détecter une cardiopathie) je doute que tu puisses te fier à la seule parole du doc...

Je suis d'accord avec aleksou, le test à l'effort sur vélo avec le cardiologue, te donne une petite indication mais n'est pas le réel.

Pour ma part j'ai passer un ECG le 13 Aout de cette année, suite à mon opération du coeur de juillet 07. je recours régulièrement depuis début 2008, et cet ECG a été arrête à un pouls de 167, pour moi qui réprésente environ 90% de ma FC Max (norme pour ce test à l'effort)suivant la théotie: 220 - âge.
Alors qu'à 167 pulsation je n'étais certainement pas à mon maximum, je commencais à peine à transpirer et j'étais à 180 en charge (test sur vélo). je pensais avoir des réponses précisent après ce test, mais je suis restais sur ma fin ....

Le vrai test se passe sur tapis, avec mesure des l'oxygène respirer et rejet du CO2 pendant l'effort (le test ou l'on ressemble à un astronaute), mais le problème c'est que peu de centre font ce test et je pense qu'ils sont réserver aux sportifs dit de haut niveau.

Il faut que tu obtiennes "la technique" pour courir à 12.

Peut-être que tu tiens 10 avec une mauvaise foulée, à cette vitesse le "sur-effort" fournit l'influence peut être pas trop le cardio (vu que tu as un potentiel plus important)...

Tu devrais continuer tes sorties à 10 c'est super bon!

+ rajouter du travail de vitesse, la petite séance de fractionnés qui va "aléger ta foullée", faire travailler le cardio en haut, habituer le corps au rythme élevé...

Ensuite tu verras que tu pourra progressivement monter à 12.

Enfin attention à ENDURANCE et ENDURANCE DYNAMIQUE.

Il y a un écart de 1-2 kilomètre/heure mais un monde entre les 2!

L'un c'est : "vitesse que tu peux tenir pendant des heures"

L'autre: "vitesse confortable et plaisante (on peu encore parler), mais qui malgré tout puise dans les réserves."

a+ je laisse les spécialiste

rodo26 a écrit:Le vrai test se passe sur tapis, avec mesure des l'oxygène respirer et rejet du CO2 pendant l'effort (le test ou l'on ressemble à un astronaute), mais le problème c'est que peu de centre font ce test et je pense qu'ils sont réserver aux sportifs dit de haut niveau.

Non, non, n'importe qui peut prendre rendez-vous dans un laboratoire de physio pour passer une batterie de tests ; simplement il va falloir préparer ton porte-monnaie car il n'y aura aucune prise en charge possible. (prévoir autour de 350-400 euros... pour 1 séance sur tapis avec oxymètre et prise de lactate)

En Ile de France Sud possibilité de RDV au laboratoire de Véronique Billat (chercheuse et ancienne athlète de haut niveau) au Génopole d'Evry.

me revoila
alors c'était un vrai test d'effort sur tapis avec 12000 fils collés dans les poils et reliés à un boitier dans le dos + masque sur le visage pour mesurer les échanges gazeux.
Déroulement du test:
1. 6min à 7km/h
2. 1 min de repos avec prise de sang + prise de tension
3. 3 min à 9km/h
4. 1 min de repos avec prise de sang + prise de tension
5. 3min à 11km/h
6. 1 min de repos avec prise de sang + prise de tension
7. 3min à 13km/h
8. 1 min de repos avec prise de sang + prise de tension
9. 1min30 à 15km/h (abandon du test par mes soins avant les 3min)
10. 5min de repos (allongé) avec prise de sang + prise de tension

Sinon je n'ai pas encore eut le détail de toutes les analyses, je devrais recevoir par la poste d'ici peu de temps. J'ai juste noté vite fait le bilan donné par le médecin à la fin du test.
Je suis monté à 20 - 8 de tension à la fin mais parait que c'est normal
A la fin des 13km/h, je dis aux nanas: je pense que ça va être dure pendant les 15km/h et là elles regardent leur écran et disent: on confirme, ça va être dur
La question est: faut-il que je continue à faire 70% du temps à 145bpm (~75% de la fcmax) ou alors je peux monter à 160bpm? Comme je stagne, j'aurai tendance à dire que je dois changer mon entrainement.
En fait la question est plutôt: avec le résultat de mon test, quels entrainements(2 à 3 par semaine) feriez-vous pour progresser?

Info subsidiaire: ce test d'effort ne coute que 95€ au chu de Nantes et semble être remboursé si le médecin l'a prescrit. Pour le moment je n'ai rien payé d'ailleurs.

Cool, je m'en ferais bien un petit.

Donnes nous les résultats!

Sinon pour ton entrainement lis mon post.

a+

jeromax a écrit:me revoila
alors c'était un vrai test d'effort sur tapis avec 12000 fils collés dans les poils et reliés à un boitier dans le dos + masque sur le visage pour mesurer les échanges gazeux.
Déroulement du test:
1. 6min à 7km/h
2. 1 min de repos avec prise de sang + prise de tension
3. 3 min à 9km/h
4. 1 min de repos avec prise de sang + prise de tension
5. 3min à 11km/h
6. 1 min de repos avec prise de sang + prise de tension
7. 3min à 13km/h
8. 1 min de repos avec prise de sang + prise de tension
9. 1min30 à 15km/h (abandon du test par mes soins avant les 3min)
10. 5min de repos (allongé) avec prise de sang + prise de tension

Sinon je n'ai pas encore eut le détail de toutes les analyses, je devrais recevoir par la poste d'ici peu de temps. J'ai juste noté vite fait le bilan donné par le médecin à la fin du test.
Je suis monté à 20 - 8 de tension à la fin mais parait que c'est normal
A la fin des 13km/h, je dis aux nanas: je pense que ça va être dure pendant les 15km/h et là elles regardent leur écran et disent: on confirme, ça va être dur
La question est: faut-il que je continue à faire 70% du temps à 145bpm (~75% de la fcmax) ou alors je peux monter à 160bpm? Comme je stagne, j'aurai tendance à dire que je dois changer mon entrainement.
En fait la question est plutôt: avec le résultat de mon test, quels entrainements(2 à 3 par semaine) feriez-vous pour progresser?

Info subsidiaire: ce test d'effort ne coute que 95€ au chu de Nantes et semble être remboursé si le médecin l'a prescrit. Pour le moment je n'ai rien payé d'ailleurs.

quel est le nom de ce protocole d'effort ?
je l'ai fait une fois il y a tres longtemps
j'ai trouve celui ci (par rapport aux autres protocoles) tres tres dur avec une evaluation de ma V02Max un peu basse a mon gout. (j'etais peut etre pas en forme ce jour la)

Aucune idée pour le nom du protocole...

Salut.
ben moi j'ai 48 ans ,je fais 1.80m et pèse 86 kg,et je suis arrivé a 12 km/H.((comme le 6/09 a la course de Sorgues( 84)....(quand je suis pas blessé !!)
3 entrainements par semaine
1 entrainemnt :10 km a vitesse constante env 148 bpm
1 entrainement :toujours sur 10 km,mais en plantant accélérations et ralentissement.
1 entrainement :toujours sur 10km ou plus (ça dépend la forme et l'envie..)de plus en plus vite.
(ça ,ça casse)
j'ajoute que je finis ces scéances sur le vélo elyptique,qui me detend (va savoir pourquoi ?)certains muscles des mollets.env 10 minutes
Problème:si je respecte assez bien les 15 minutes d'échauffement avant de "taper dedans",dés que je veux pousser un peu plus loin,j'ai le mollet gauche qui lache.bon je ne suis pas une "premiere main",j'ai aussi un lourd passé de fumeur..,mais ça m'embete,car je pense que je ne suis pas a fond de la "caisse".
Jeudi je vais faire un test d'effort a Rhone Durance,en Avignon.
je vous dirais comme ça c'est passé.
j'ai déja passé un cardio = bon et la prise de sang va trés bien aussi.
il est ,semble il nécessaire de pratiquer ce genre d'examens,au moins pour rassurer les proches (comme ma chère et tendre qui me voayant rentrer des fois en sueur,me demande si je ne suis pas cinglé...)
quoqu'il en soit ,il est primordial "d'écouter son corps et de courir pour le vrai plaisir.
la vitesse,c'est relativement secondaire quand meme,enfin pour mes petites prétentions de podium.
quand j'ai commencé il y a 3 ans je courai au moins a 2 a l'heure...
a bientot Raoul.

Si quelqu'un sait où je peux passer un test du genre de celui décrit plus haut, à Perpignan ou au pire à Montpellier, je suis preneur (ou un autre test d'efforts, car rien de récent sur google ou autre).
Je vais aussi commencer à m'entrainer un peu mieux, je vais essayer trois fois par semaines (une ou deux actuellement mais toujours au même rythme).

chrisge a écrit:Si quelqu'un sait où je peux passer un test du genre de celui décrit plus haut, à Perpignan ou au pire à Montpellier, je suis preneur (ou un autre test d'efforts, car rien de récent sur google ou autre).
Je vais aussi commencer à m'entrainer un peu mieux, je vais essayer trois fois par semaines (une ou deux actuellement mais toujours au même rythme).

Dans tous les bons CHU, il y a ce type de tests, car tous les clubs régioanaux envoient leurs élites dans les sports d'endurance... Il y a même des CHR qui sont très bien dotés.(tout dépend de la qualité du patron comme dans toute entreprise...


Pour Jeromax...

- endurance: 12km/h ou 160bmp
- seuil: 13km/h ou 170bpm
- max: 15km/h ou 179bpm (cette valeur est plus faible qu'en réalité mais ce n'est pas le plus important)

??? Endurance à 160 Bpm ??? Heu... Tu as un max avoisanr les 200 ? Et encore suivant les protocoles utilisé c'est encore plus haut !
Pour le reste, heuuuu... Pas mieux, je ne comprends pas. Un seuil à 170 alors que le max serait à 179, heu... Etonnant... J'avoue que j'attends le reste de l'étude car vu le protocole que tu as donné et les résultats, je me demande même le but de cet exercice d'effort.

Prise de sang, c'est ou ? Car j'ai eu, à l'époque ou je m'y intéressais des billes sur les endroits ou piquer pour avoir une "vraie" information... Impossible en phase d'effort... Billes par 3 AR d'hopitaux différents... Alors les lactates...

As tu lu ce fil de discussion ?

En particulier cette réponse qui mérite un petit plus sur "ma fille"...

Tu y verras les explications sur une généralité...
Maintenant pour ton cas perso...

Je te conseillerais de continuer ta méthode pour perdurer sur ton endurance voire meme limiter à <140. Vu ton poids, si tu as la possibilité, c'est de diviser en 2 les sorties...
CAD si tu peux faire 2x30' dans la journée, c'est mieux qu'une fois 1h15'. Le corps récupère plus vite des traumatismes qu'il n'oublie l'enseignement de l'entrainement.

Vu ton poids et ton historique faire 10kms/h à <145, c'est déjà très bien. Bien des coureurs aimerait en être capable.

Par contre, vu que tu fais "déjà" 10kms/h à 145Bpm (et pas 150 !!!) tu peux, lors d'une sortie ajouter un exercice de VMA.

Tu peux commencer par faire des 30"/30"... 30" rapide et 30" trottinage cool... Entre 12 et 20 fois... 12 en début de saison et 20 en plein boum...

Attention, il y a un travail mental à faire durant cet exercice.
Il n'est pas demandé, comme ailleurs, de faire une distance X, mais, de courir en aisance respiratoire.
CAD que tu dois maitriser foulée, bras, de manière relaché et que si crispation, comme lors d'un sprint trop fort, il faut ralentir...

Le but est QU'A CHAQUE REPETITION LA DISTANCE FAITE AUGMENTE !
Cela permet un travail d'introspection et de connaissance personnelle qui servira lors de toute compétition et donnera une expérience plus importante à chaque fois.

Si des questions... Bon courage...

L'Papy_ki_cherche_à_s'acheter_un_vélo_de_CLM...

PS : Ah oui, un début de complément sur l'option de "ma fille" dans le fil au dessus...
Après plus d'1 an d'endurance <140 en marche/course, il n'y avait quasiment pas de progrès avec un coeur au repos à 80... Bien sur, ma fille ne sortait qu'un 1 fois par semaine, mais quand même, j'aurais aimé un léger progrès ! Etait ce l'exception qui confirme la règle ou alors comme quoi la méthode ne marchait pas ???

Passage des concours, ecole visé, ecole réussi, petit entrainement en été ou ma fille heureuse arrive à "courroter" 30' à <140... On s'amuse sur une grimpette ou je vois trouve avec effarement qu'elle n'a "rien sous la semelle" puis...

Intégration école, WEI, fiesta, super campus dans technopole au bord de l'océan et... Petite sortie en CAP de... 1h30' sans aucun souci en courant tout le temps <140 !!! Incroyable, mais c'était le stress de la prépa qui la bloquait ! Peut être, car il faut attendre pour confirmation, que le travail depuis 1 an paye enfin !!!

Comme quoi, aussi, il n'y a pas que l'entrainement qui agit... Vous pouvez faire les meilleures exercices du monde et stagner !!!

L'Papy

Merci pour tous vos messages et vos conseils d'entrainement.

Le max n'est pas mon max réel, en fait je suis déjà monté à 188 durant une sortie. Je pense que lors du test je n'ai pas "tout donné" mais j'étais bien bien naze quand même. Le médecin m'a dit que c'était souvent le cas lorsqu'on passait un test d'effort pour la première fois, on était un peu déstabilisé par le tapis et le masque et on ne cours pas vraiment à fond sur la fin.

La prise de sang se fait dans le lobe de l'oreille: il pique avec un truc puis il trifouille pas mal le lobe mais je ne peux pas dire ce qu'ils y font exactement.

Ils m'ont aussi fait faire une analyse de souffle ou de capacité pulmonaire (spirometrie, je viens de trouver sur le net) avant de commencer à courir: assis, un tuyau dans la bouche et un pince-nez, il fallait expirer de manière explosive, genre sortir tout l'air des poumons en 1 fraction de seconde. Le résultat est une courbe de ce style:
Explications de ce test ici
D'après ce que m'a dit la personne, je suis bien au dessus de la moyenne pour le pic et pour la longueur. J'étais étonné car j'ai fumé pendant 16 ans et ça fait un peu plus d'un an que j'ai arrêté. Faut croire que le sport permet de récupérer plus vite.

Pour le post que tu (papy) cite, je surveille déjà toutes les réponses du sujet. C'est grâce à ce post que je cours à 145bpm depuis avril de cette année. Le problème, c'est que j'ai pas vu vraiment d'amélioration de la vitesse... je sais qu'il faut être patient mais quand même.. . Je suis néanmoins plus à l'aise qu'au début à cette fc.
Pour la valeur du seuil (170), cela semble correspondre à ce que tu dis dans ton post. Mais je pense que mon poids joue énormément dans cette non-progression, donc je vais essayer de perdre 5 ou 6 kg pour voir si ça va mieux. Ca va être dur: j'aime bien manger moi

Il semble y avoir un autre paramètre que les lactates pour déterminer le "degré de fatigue", je me demande si l'analyse des échanges gazeux n'indique pas ces limites. Comme je disais plus haut, les nanas m'ont dit, rien qu'en regardant leur écran, que j'allais en ch*** à 15km/h. Et à ce moment là, les analyses de sang n'avaient pas été faites.

Par contre je n'ai toujours pas reçu les résultats détaillés. Je les scannerais et les mettrais ici pour ce faire une idée.

Salut
j'ai enfin reçu le résultat de mon test d'effort, il était temps
Les conseils du docteur semble diverger de ceux donnés par certains membres du site.

Qu'en pensez-vous?
Je compte faire le marathon de Nantes mi-avril 2010. Ça sera mon premier, l'objectif est de le terminer, mais je pense pouvoir le faire en 04h30 (à vue de pif). Serais-ce jouable en 4h00 (lorsqu'on voit ces résultats) ou est-ce totalement utopique quelque soit l'entrainement?
Pour info depuis le test, en mangeant bcp mieux et en intégrant un peu de muscu dans les séances, je pèse maintenant moins de 80kg avec un %tage de gras de 18,5% (je vise les 75kg au début de la préparation mi-janvier)

Bonjour Jérome,

Je viens de parcourir ce post, très interressant d'ailleurs.
Sans rentrer dans de grandes théories, je pense que tu peux préparer ton marathon en 4H00, en ce qui me concerne et au vu des résultats du test et de ta perte de poids, ce n'est vraiment pas utopique.

Comment ce passe ton entraînement depuis cette perte de poids ?

Et bien en fait ma perte de poids est progressive, donc je ne vois pas spécialement de différence flagrante pour le moment.
Ce qui m'inquiète pour le marathon, c'est la différence entre mon ressenti et le test: courir en endurance à 12km/h c'est impossible, ma fc grimpe trop haut au bout d'un moment.

Ce qui limite la portée de ce genre de test est qu'il est fait sur tapis. La vitesse est donc "virtuelle".

Si je comprends bien, à 12kms/h tu es au dessus des 155 qu'ils donnent ?

AMHA la phrase veut dire qu'ils te conseille de courir jusqu'à 155Bpm ou 12kms/h au premier atteint.

Tu as eu une réponse, tente là, après tu verras bien ce que tu ressens !

Je trouve quand même les vitesses et le pouls élevé en rapport avec ta VO2max, mais, sait on jamais ?

Bon courage !

L'Papy_natation

merci
ce que m'a aussi apporté ce test, c'est pouvoir me dire: si je ne suis pas au dessus de 165bpm alors l'acide lactique ne s'accumule pas et je peux donc continuer à courir sans risque d'asphyxie.

akunamatata a écrit:quel est le nom de ce protocole d'effort ?
je l'ai fait une fois il y a tres longtemps
j'ai trouve celui ci (par rapport aux autres protocoles) tres tres dur avec une evaluation de ma V02Max un peu basse a mon gout. (j'etais peut etre pas en forme ce jour la)

Ca ressemble à une adaptation tronquée du TUB2

C'est peu etre un peu brute ce que je vais dire mais si tu veux passer de 10 a 12 voir plus ,il faudrait que tu penses au poids.
179 pour 83 kg ; tu enleves 8 - 10 kg et tu ne vas pas te reconnaitre.
Fait le simple test de courir,même 30 minutes, avec un sac de 10kg sur le dos.
Désolé, ce n'est peu etre pas ce que tu voulais entendre.

Morpheus74 a écrit:C'est peu etre un peu brute ce que je vais dire mais si tu veux passer de 10 a 12 voir plus ,il faudrait que tu penses au poids.
179 pour 83 kg ; tu enleves 8 - 10 kg et tu ne vas pas te reconnaitre.
Fait le simple test de courir,même 30 minutes, avec un sac de 10kg sur le dos.
Désolé, ce n'est peu etre pas ce que tu voulais entendre.

non non pas de problème, j'y pense beaucoup et je suis bien conscient de ça. Je pèse d'ailleurs maintenant 79kg (je suis parti de 86kg)
Il y a notamment cette courbes que j'ai bien en tête:
http://www.vo2max.com.fr/physio/marathon.html