Kikourou.net

Bjr,
j'essaie de faire mes sortie footing et SL à 70-75% de ma FCM (172) . C'est très difficile de me stabiliser sur cette fréquence. A 70% je fais du 9 km/h et cette allure ne me convient pas,j'ai l'impression de me "trainer". Malgré ma bonne volonté je tourne plus au alentour de 80-85%. Sur ma sortie j'ai inséré des cotes et un AS42 sur 2000m( 12km/h). Que dois je faire exactement lors de ces footings? y aller au feeling ou bien respecter ce qui est dit un peu partout pour les % de FCM suivant l'exercice pratiqué(Footing-VMA courte et longue-AS42).
Merci de vos conseils

Bonjour,

80-85% ça me parait pas mal pour une SL mais un peu rapide pour un footing. En théorie sur un footing tu ne dois pas être essoufflé du tout (en terme de vitesse je sais pas ce que ça peut donner vu que je connais pas ton niveau)

J'espère que ma réponse t'aidera dans ton entrainement

piziks a écrit:Bonjour,

80-85% ça me parait pas mal pour une SL mais un peu rapide pour un footing. En théorie sur un footing tu ne dois pas être essoufflé du tout (en terme de vitesse je sais pas ce que ça peut donner vu que je connais pas ton niveau)

J'espère que ma réponse t'aidera dans ton entrainement

Merci de ta réponse.
Pour essayer de trouver un peu plus de réponses , voici mon petit niveau: 45mn aux 10 - 1h36 au semi- 3h36 au Marathon.
Mon probleme c'est que je trouve que je monte très vite ds les tours sans vraiment avoir l'impression de forcer.A 80 85% de FCM en footing je suis encore en aisance respiratoire(limite)
Lorsque j' ai terminé , mes pulsations redescendent assez vite.
Me manque t-il quelques chose ds mes entrainements pour ameliorer certaines choses?
Merci de vos futurs réponses

Vu ton niveau 9km/h me semble pas rapide...
Es-tu sur de ta FCM?

piziks a écrit:Vu ton niveau 9km/h me semble pas rapide...
Es-tu sur de ta FCM?

220-52=169
Ben oui c ps rapide. Si j'avais respecté cette FC je serai resté à 9. Comme j'ai intégré quelques fractions en AS et fait cette sortie au alentour de 80-82 , ma moyenne a été de 10,6km/h.
Je crois bien que je vais écouter mes sensations et basta
merci de ton avis

220-52= 169, ça c'est théorique et ça ne correspond peut-être pas à ta fc max réelle et si ta fréquence cardiaque maxi est fausse, tout le reste est faux. Il-y-a plein de post sur le sujet, tu devrais trouver des réponses.

epilobe a écrit:220-52= 169, ça c'est théorique et ça ne correspond peut-être pas à ta fc max réelle et si ta fréquence cardiaque maxi est fausse, tout le reste est faux. Il-y-a plein de post sur le sujet, tu devrais trouver des réponses.

Tout ce que je peux dire ,avec une FCM à 80-85% je suis encore bien au niveau respi. Dc peut etre que que ma FCM est faussée.A la limite je pourrai l'augmenter un peu, afin d'avoir des résultats plus appropriés
merci

en general quand tu fais du sport d'endurance depuis pas mal de temps ta FC max est souvent superieure. J'ai 34 ans donc FCmax theorique de 220-34 = 186, apres test a l'effort dans un service specialise FCmax mesuree 197.
Tu devrais faire un test pour determiner ta FC max

asics87 a écrit:

epilobe a écrit:220-52= 169, ça c'est théorique et ça ne correspond peut-être pas à ta fc max réelle et si ta fréquence cardiaque maxi est fausse, tout le reste est faux. Il-y-a plein de post sur le sujet, tu devrais trouver des réponses.

Tout ce que je peux dire ,avec une FCM à 80-85% je suis encore bien au niveau respi. Dc peut etre que que ma FCM est faussée.A la limite je pourrai l'augmenter un peu, afin d'avoir des résultats plus appropriés
merci

c'est quand même étonnant d'être en aisance respi à 85% de FCM cela devrait commencer à tiquer un peu normalement... à mon avis FCmax à réévaluer effectivement... mais bon si ce n'est pas évalué correctement, cela devient difficile de s'entraîner au cardio de façon précise...

agnès94 a écrit:

asics87 a écrit:

epilobe a écrit:220-52= 169, ça c'est théorique et ça ne correspond peut-être pas à ta fc max réelle et si ta fréquence cardiaque maxi est fausse, tout le reste est faux. Il-y-a plein de post sur le sujet, tu devrais trouver des réponses.

Tout ce que je peux dire ,avec une FCM à 80-85% je suis encore bien au niveau respi. Dc peut etre que que ma FCM est faussée.A la limite je pourrai l'augmenter un peu, afin d'avoir des résultats plus appropriés
merci

c'est quand même étonnant d'être en aisance respi à 85% de FCM cela devrait commencer à tiquer un peu normalement... à mon avis FCmax à réévaluer effectivement... mais bon si ce n'est pas évalué correctement, cela devient difficile de s'entraîner au cardio de façon précise...

J'ai ressorti mes tests d'effort des 3 dernières années. Ma FCM qui est mentionnée est de 172. Tu n'as pas tort, à 85 % ça commence a être plus difficile, mais je ne suis pas mal entre 80 et 84!

asics87 a écrit:

agnès94 a écrit:

asics87 a écrit:

epilobe a écrit:220-52= 169, ça c'est théorique et ça ne correspond peut-être pas à ta fc max réelle et si ta fréquence cardiaque maxi est fausse, tout le reste est faux. Il-y-a plein de post sur le sujet, tu devrais trouver des réponses.

Tout ce que je peux dire ,avec une FCM à 80-85% je suis encore bien au niveau respi. Dc peut etre que que ma FCM est faussée.A la limite je pourrai l'augmenter un peu, afin d'avoir des résultats plus appropriés
merci

c'est quand même étonnant d'être en aisance respi à 85% de FCM cela devrait commencer à tiquer un peu normalement... à mon avis FCmax à réévaluer effectivement... mais bon si ce n'est pas évalué correctement, cela devient difficile de s'entraîner au cardio de façon précise...

J'ai ressorti mes tests d'effort des 3 dernières années. Ma FCM qui est mentionnée est de 172. Tu n'as pas tort, à 85 % ça commence a être plus difficile, mais je ne suis pas mal entre 80 et 84!

grosso modo 85% correspond à la zone de seuil anaérobie justement ou l'aisance respi n'est plus de mise donc normal...

maintenant, pour moi, 80% de FCM n'est plus un footing de récup ou d'assimilation,

Quand à faire une sortie longue à 80-85% je n'en vois pas trop l'utilité perso... mais chacun ses méthodes. Pour les miennes, je me contente de 65% de FCM avec des pointes à 70%-75% dans les montées Pour monter à 80%, je dois quand même appuyer et c'est alors une sortie spé.

voili voilou
bon entraînement

J'ai vu ce post ci : Cliquez ici


et en particulier ce point : Cliquez ici.

Bonne lecture !

Pour ma part je me situe entre 40' et 41' sur 10KM,mes footing à 70% je les fait à 10 km/h environ voir moins quand je suis fatigué et ça ne me dérange pas du tout.Lors de mes débuts j'ai débuté en appliquant scrupuleusement ces rytnmes en endurance meme si mes sensations me trompaient.

Il m'est arrivé d'etre en course au dessus de 90% à discuter à peine essouflé tout comme me sentir vraiment en difficulté respiratoire à 80% mais bon sans cardio ce passage entre ces 2 zones je le sent.

Après sur une sortie longue si tu y prend du plaisir pourquoi pas mais si tu faits du fractionné en t'échauffant toujours à 80 84% il y a des chances que tu ais un manque de jus pour tes dernieres séries.

je suis pareil que asics87.
FCM=193 et mes sorties se font en moyenne à 80%. En dessous je n'ai pas l'impression de travailler. Et puis comme cela lors des compet, je suis déjà habitué à courir à allure vive (musculairement et au niveau respiratoire).

sortie de 25km aujourd'hui (d+=350m)

j'ai commencé ce type de séance il y a 2 mois, dure au debut, une impression de se trainer, vraiment très lent, mais au fur et à mesure, on prend de la vitesse, sans augmenter de FC

J'ai une FCM de 204, je tourne à 150 maxi,

un conseil, pour que tes séances comme ça ne te semble pas lourdes, et longues, fait des petites sortie (genre 8/10km) pour commencer, tu pourras allonger la distance une fois que ton corps à pris le plis, et ta vitesse en endurance va vite monter

J'ai le même problème!!
A 30 ans et presque 20 ans de sport d'endurance (VTT, vélo de route, càp), mais FCMax en CàP plafonne à 160BPM (vérifié encore hier sur le terrain!).
Du coup pour être en "endurance théorique", et bien je n'avance pas!
Le deuxième problème est que ma FC monte assez rapidement en début d'effort (150 au bout de 2') et se stabilise entre 150 et 160BPM.
Pourtant je fais des sorties longues, du fractionné et des choses comme ça, qui devraient me permettre (je pense) de pouvoir monter un peu plus dans les tours...
Pour résumer ma situation et mon état d'esprit : je ne me prends pas la tête. Je cours, je regarde de temps en temps le cardio, mais surtout je prends du plaisir en courant!! De toutes façons je ne suis pas de plan sépcifique, et je ne serai jamais un champion!

D'où l'interet de privilégier les sensations au cardio...enfin c'est mon avis..

Salut Asics,

tu fais comme tu le sens mais il me parait peu probable si tu cherches à progresser sur le long terme de pouvoir courir tes footings et SL à 80-85% de FCM.
Je ne sais pas quelles distances tu prépares mais si tu veux faire du marathon par exemple, comment envisages-tu tes sorties longues ?
Tu comptes courir 2h, 2h30 voire 3H à cette cadence ?


sur une semaine la majorité de ton temps d'entrainement se doit se faire en endurance et effectivement c'est plus proche des 70-75% de FCM qu'il faut être.
Sinon tu risques de te fatiguer prématurément.

je cours en endurance à 135-140 puls max pour un maxi à 195 et peut m'importe ma vitesse en fait. Je cherche à respecter quelques principes qui pour moi semble cohérents dans la répartition de la charge de travail, de la durée des séances, l'intensité de ces dernières.

Mais chacun fait ce qui lui plait, le tout étant de savoir ce que l'on recherche.

Bonne prépa à toi

Tot

Faites suivant vos sensations ( primordial ) mais n' oubliez pas des parcours de récupération qui sont très importantes pour votre future évolution, vous remarquerez une meilleure vitesse d' endurance et de meilleurs fractionnés. Je fait régulièrement des sorties rècup dans la semaine de 4 à 8 kms environ, au début course et marche pendant 1.5 à 2 km et ensuite petit footing trés lent ce qui permettra au coeur, par ses battements lents, de prendre du volume et donc une meilleure oxygènation. J' ai beaucoup progressé en insèrant cette façon de récupèrer dans mon programe. Autre chose, de bonne running et un bon échauffement sont déterminants pour une bonne sortie. J' espère que je vous aurai aidé un peu, bonne route.

et la frequence cardiaque minimale
si ton coeur bas au repos à 40 pulsation/minute, ce n'est pas du tout la même chose que s'il bat à 60, voire beaucoup plus.
Courir à 70-75% de la FCM donne très souvent l'impression de se traîner mais il faut savoir si vous vous voulez uniquement courir pour le plaisir ou si vous voulez vous entrainer

Eric_d_Orient_Alp a écrit:et la frequence cardiaque minimale
si ton coeur bas au repos à 40 pulsation/minute, ce n'est pas du tout la même chose que s'il bat à 60, voire beaucoup plus.
Courir à 70-75% de la FCM donne très souvent l'impression de se traîner mais il faut savoir si vous vous voulez uniquement courir pour le plaisir ou si vous voulez vous entrainer

Courir pour le plaisir, bien sûr, ce qui n' empêche pas de s' entrainer pour progresser. Cela fait quelques années que je n' utilise plus de cardio pour vérifier ma fréquence cardiaque, je court à la sensation, plus de fractionnés, juste de l' endurance et de la récupération sous tous les temps. C' est ce que j' appelle du plaisir, en un mot je ne me casse plus la tête. Mon dernier message donnait juste un avis pour ceux qui voudraient aller plus en avant comme moi il y a un encore quelques années. Courir à la sensation, rien de tel, si je traîne ce n' est pas grave je sais que mon corps est le roi et j' ai juste à admettre sa vitesse en attendant qu' il veuille bien se défoncer un jour ou l' autre. Salut à tous et bonne bourre comme on dit.

Lucien a écrit:Faites suivant vos sensations ( primordial ) (...)

Et lorsque tu es mal tu vas te suicider ?

Que vous preniez plaisir a courir OK, mais courir à la sensation, c'est courir comme au début du siècle !

Lire les posts et argumenter !
Ce n'est pas de moi...

La sensations est le résultats de processus chimiques qui n'ont souvent rien à voir avec l'assimilation d'un entrainement.

je regarde de moins en moins le cardio sur mes sorties longues....plus une question de feeling.... j'essaie d'être le plus relaché possible et en aisance respiratoire..... Après quand çà monte les puls montent également

Joe One a écrit:je regarde de moins en moins le cardio sur mes sorties longues....plus une question de feeling.... j'essaie d'être le plus relaché possible et en aisance respiratoire..... Après quand çà monte les puls montent également

+ 1, le cardio est là au cas ou...quand j'ai un coup de moins bien, je vérifie...

Moi mes SL, je cours à 75 % max au cardio.
OK on ne court pas rapidement, on se traine, on se fait doubler par le coureur du dimanche qui assez souvent essaye de battre son record à l'entrainement.
Mais moi j'y prend plaisir à courir à ce rythme, c'est super agréable.

Pour forcer , il reste largement assez de séances pour ça à mon gout (VMA, seuil)

dupeseb a écrit:Moi mes SL, je cours à 75 % max au cardio.
OK on ne court pas rapidement, on se traine, on se fait doubler par le coureur du dimanche qui assez souvent essaye de battre son record à l'entrainement.
Mais moi j'y prend plaisir à courir à ce rythme, c'est super agréable.

+1
pour SL et sortie endurance, tout au cardio sinon j'ai tendance a m'emballer et a courir plus haut en frequence surtout si une coureuse du dimanche charmante me double, j'ai tendance a vouloir suivre le rythme

Calbears a écrit:

Lucien a écrit:Faites suivant vos sensations ( primordial ) (...)

Et lorsque tu es mal tu vas te suicider ?

Que vous preniez plaisir a courir OK, mais courir à la sensation, c'est courir comme au début du siècle !

Lire les posts et argumenter !
Ce n'est pas de moi...

La sensations est le résultats de processus chimiques qui n'ont souvent rien à voir avec l'assimilation d'un entrainement.

Merci pour toute cette bonne lecture, pour le suicide c' est pas pour demain, tout est ok.

Bonjour,

je suis avec attention les sujets abordant les histoires de FCM, de footing, de %age, etc....
J'essaie donc depuis quelques temps de ralentir la vitesse de mes footings.
Voilà mes questions:
1. le fait de ralentir ma vitesse de footing (65-70% FCM) favorise-t-il ma récupération? L'assimilation des entraînements rapides?
2. j'ai l'impression d'avoir perdu de la fraîcheur sur les épreuves depuis que je suis passé à 4-5 sorties par semaine. Avec 3 entraînements par semaine, je pouvais certainement me permettre des vitesses plus élevées sans entamer mon potentiel « fraîcheur ». Qu’en pensez-vous ?
3. le fait de courir plus lentement génère des douleurs au niveau des genoux. Douleurs qui disparaissent une fois que j’accélère. Comment gagner en dynamisme ?
4. y-at-il un intérêt à courir entre 60 et 65% FCM ? Ce que j’ai fait hier pdt 1h30. Purée que c’est lent ! (13 bornes en 1h30)

Merci pour vos réponses.

Rag'

Rag je te conseille ce fichier :
http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/leq5 ... 2max03.pdf

Merci Dupeseb.

Petit "up" quand même...

Lucien a écrit:(...)
Merci pour toute cette bonne lecture, pour le suicide c' est pas pour demain, tout est ok.

Toute mes excuses pour l'abrupte de ma réponse, mais c'etait pour l'image.
Les sensations sont un vaste champs d'investigation et lorsque tu te sens very bien en course, p.e., il faut in hurry s'alimenter car souvent c'est ce qui precede la fin des reserves.
Cela peut etre une decherge d'endorphine qui rend euphorique comme un sursaut avant la mort.

Faire attention a ses sensations, il faut un travail specifique en competition faites legerement, mais pas beaucoup, en dessous de sa limite, tout en concentration pour connaitre la couleur des voyants que le corps lance.

Faite bocoup de competition en remplacement d'entrainement permet de connaitre ces voyants.

But... It's not enough...

Ragondin Senior a écrit:Bonjour,
Voilà mes questions:
1. le fait de ralentir ma vitesse de footing (65-70% FCM) favorise-t-il ma récupération? L'assimilation des entraînements rapides?
2. j'ai l'impression d'avoir perdu de la fraîcheur sur les épreuves depuis que je suis passé à 4-5 sorties par semaine. Avec 3 entraînements par semaine, je pouvais certainement me permettre des vitesses plus élevées sans entamer mon potentiel « fraîcheur ». Qu’en pensez-vous ?
3. le fait de courir plus lentement génère des douleurs au niveau des genoux. Douleurs qui disparaissent une fois que j’accélère. Comment gagner en dynamisme ?
4. y-at-il un intérêt à courir entre 60 et 65% FCM ? Ce que j’ai fait hier pdt 1h30. Purée que c’est lent ! (13 bornes en 1h30)

Merci pour vos réponses.

Rag'

Pffff... Les %FCM c'est de la compote de neurone car aucune et toute les methode sont bonne.
Cela donne combien en pulsation tes % ???*
Sur le lien que je lu, montré à lucien, l'etude ne s'occupe que de pulsation et non de %

1/ Recup ? Lorsque tu cours a bonne pulsation endurante il y a peu de recup sauf si c'est SL plus de 2h. ideal de courir comme cela a plusieurs, a parler, et quasi pas de recup que du bonheur pour les muscles.

2/ Si tu fais 4/5 sortie au lieu de 3 et que tu fais donc 20% ou 40% de temps en plus c'est nbormal moins de fraicheur. Si en temps effectif tu es quasi identique (5% ou 10% en plus avec 4/5 sortie) alors tu dois etre frais mieux que 3 sortie

3/ ???? il y a longtemps il était écrit que courir a 110 pulsation fatigait. Est ce vrai ? Sur des courses de 24h il y a des gens a 110, alors ?

4/ Combien en pulsation ? C'est cela qui compte pas les %FCM car celle ci varie suivant etat de forme !

Nuit bonne !

Calbears a écrit:

Lucien a écrit:(...)
Merci pour toute cette bonne lecture, pour le suicide c' est pas pour demain, tout est ok.

Toute mes excuses pour l'abrupte de ma réponse, mais c'etait pour l'image.
Les sensations sont un vaste champs d'investigation et lorsque tu te sens very bien en course, p.e., il faut in hurry s'alimenter car souvent c'est ce qui precede la fin des reserves.
Cela peut etre une decherge d'endorphine qui rend euphorique comme un sursaut avant la mort.

456Faire attention a ses sensations, il faut un travail specifique en competition faites legerement, mais pas beaucoup, en dessous de sa limite, tout en concentration pour connaitre la couleur des voyants que le corps lance.

Faite bocoup de competition en remplacement d'entrainement permet de connaitre ces voyants.

But... It's not enough...

Aucun problème, tu n' a nul besoin de t' excuser j' ai compris le message. Il est vrai qu' en faisant beaucoup de compète on arrive à mieux se connaître et a mieux gérer ses "sensations", j' en fait 15 à 20 par années et je roule beaucoup mieux tout en prenant du plaisir. C' est pour cette raison que j' ai laissé tombé le cardio et les fractionnés, mes compètes me permettent de faire de la resistance dure quand je fait un 10 km par exemple et lorsque je fait du trail je roule plutôt en endurance ( je régle ma vitesse suivant mon souffle et mon bien être ), c 'est sûr que c' est compliqué car il faut faire très attention, mais au final je m' y retrouve à force de travail. Nous avons un très bon sport et il faut en profiter un max et être très sérieux dans nos allures. Le principal est de ne pas se blesser et encore moins de se fatiguer inutilement. C' est tout un métier même lorsque l' on débute. Et il y a tant de choses à expliquer, les forums sont là pour ça et je remercie tout ceux qui y participent. Salut à tous et merci à toi Calbears.

asics87 a écrit:Bjr,
j'essaie de faire mes sortie footing et SL à 70-75% de ma FCM (172) . C'est très difficile de me stabiliser sur cette fréquence. A 70% je fais du 9 km/h et cette allure ne me convient pas,j'ai l'impression de me "trainer". Malgré ma bonne volonté je tourne plus au alentour de 80-85%. Sur ma sortie j'ai inséré des cotes et un AS42 sur 2000m( 12km/h). Que dois je faire exactement lors de ces footings? y aller au feeling ou bien respecter ce qui est dit un peu partout pour les % de FCM suivant l'exercice pratiqué(Footing-VMA courte et longue-AS42).
Merci de vos conseils

Salut
Nous passons tous par la il y a 3 allures de course:
endurance 70% , endu active vts marathon 80%, endu dure 90% de ta FCM dans un club tu les travaillerais
ainsi lundi:endu active genre 6',8', 12',mer: fractions longues genre 5 x 1000m, ven: fraction courte genre 10x 400m le bute est de travailler le coeur sur différent rythme pour avoir la meilleur VO 2 c'est le BEBAS de la CAP si tu coures toujours a la méme allure il te seras plus difficile de courire plus vite s'est le travaille de l'entrainement c'est long chiant ect ect mais nous avons pas trop le choix
tu peux poser la question Bruno Heubi en mp il te répondras gentilement et mieux que moi.
Sportivement DE MITRY

Re salut

Mon entraineur, nous disait vous faites vos footings trop vite "apprendre à courir lentement pour courir plus vite" à méditer pour beaucoup, tu te poses la question tu prends le bon chemin et il est pas facile
DE MITRY

Allez voir ici : Post de Petit Chat

Salut
Evidement au début le corps, le coeur à la mémoire des mauvaises habitudes donc dès que l'on cour il monte très vite en plusations et on est bien, mais avec un entrainement régulier très important la "régularité"
On arrive a faire baisser ses puls tout simplement parce que le coeur est un muscle et cette méthode le travaille si tu veux faire baisser ton rythme cardique il faut que le coeur prenne du volume, mais pas du jour au lendemain il faut du temps être régulier et patient avec le temps selon les cas plus ou moins 2 à 3 mois on voit les plusations baisser.Cela implique de faire un test sur piste 2000m ou 3000m avec un cardio et un entraineur avec un chrono qui va te dire a chaque tour ou tu en es qui va à la fin du test te donner la marche a suivre pour la suite il y a pas d'impro là c'est comme ça.
Merci de renseigner votre fiche kk c'est bien de jouer le jeu
Sportivement DE MITRY

Je pense comme plusieurs ici, qu'il te faut d'abord être sur de ta FCM. Si un test te la révèle, je te conseille en revanche de suivre le cardio. Les gens qui débutent et ceux qui reprennent courent toujours trop vite. Ils ne prennent pas en compte la sédentarité acquise (pour les débutants) ou la perte de forme dûe à l'inaction pour les blessés.
Le risque est de se fatiguer sans s'en rendre compte et de ne plus progresser à l'entraînement et en compétition.
Personnellement, je dois faire du 15,5 sur 10km et ma vitesse d'endurance est de 11,5. Je pense que 9 à l'heure, c'est assez logique avec ta perf sur 10km.

Je pense qu'il te serait plus profitable de vraiment respecter 75-80% de fcm 70% de ton temps d'entraînement, 80-90% 20% de ton temps d'entraînement et 10% restant sous forme de fractionné (p ex 4*1000 en 4'10-4'20 avec 1'30 de récup entre chaque.

L'intérêt de courir longtemps réside dans le fait de te permettre de RE-CU-PE-RER de tes séances difficiles, de les assimiler. Quand tu auras appris le geste de courir lentement (parce que cela nécessite une vraie habitude)ta vitesse d'endurance montera lentement, mais sûrement et tu prendra moins le risque d'accumuler de la fatigue.

Patience et tu seras récompensé!

Salut

Voila un lien qui peut aider a comprendre le systéme cardio vasculaire

http://entrainement-sportif.fr/enduranc ... nement.htm