Kikourou.net

On va enfin pouvoir commencer à discuter des choses sérieuses

Donc j'en profite, après Gressoney, y a t il des ravitos accessibles en voiture pour l'assistance, pour que la famille puisse venir ?

En théorie (même si ce n'est pas clair dans le réglement), le Tor des Glaciers se fait sans assistance...

Nultymo a écrit:En théorie (même si ce n'est pas clair dans le réglement), le Tor des Glaciers se fait sans assistance...

Pas tout à fait exact, l'assistance est autorisée comme sur le Tor des Géants, il n'y a pas de paragraphe particulier pour les Glaciers dans le règlement.

Sur le site :
Une épreuve véritablement exclusive, unique et incontournable, à mener en autonomie absolue, en ayant comme uniques références et points d’appui les magnifiques refuges de haute altitude.

Et dans le règlement :
Parcours d’environ 450 km avec un dénivelé positif d’environ 32 000 m (évaluation ITRA) le long des sentiers officiels de la Vallée d’Aoste, avec départ et arrivée à Courmayeur.
La course est en autonomie. Il existe 26 abris alpins et des structures d’hébergement conventionnées le long du parcours ainsi que 3 bases de vie à Cogne, Donnas, Gressoney-Saint-Jean.

Aucun balisage n’est prévu en dehors de la signalisation régionale officielle. Les coureurs doivent utiliser leur propre GPS pour s’orienter.

Dans l'esprit, je suis d'accord avec nultymo sur l'idée que ça serait bien de le faire en autonomie totale.
Certains coureurs français militaient même pour l'instauration de 2 classements.
Cette année, ceux qui ont pu récupérer doudoune et moufles pour la fin de course, c'était bien pour eux.

Mais pour répondre à ta question Antoine, après Gressoney, c'est à Stambecco et à Prarayer qu'on retrouve le plus les familles et assistances. Plus loin en fin de course, il y a l'hôtel Italia.

Nultymo a écrit:Sur le site :
Une épreuve véritablement exclusive, unique et incontournable, à mener en autonomie absolue, en ayant comme uniques références et points d’appui les magnifiques refuges de haute altitude.

Et dans le règlement :
Parcours d’environ 450 km avec un dénivelé positif d’environ 32 000 m (évaluation ITRA) le long des sentiers officiels de la Vallée d’Aoste, avec départ et arrivée à Courmayeur.
La course est en autonomie. Il existe 26 abris alpins et des structures d’hébergement conventionnées le long du parcours ainsi que 3 bases de vie à Cogne, Donnas, Gressoney-Saint-Jean.


Aucun balisage n’est prévu en dehors de la signalisation régionale officielle. Les coureurs doivent utiliser leur propre GPS pour s’orienter.

J'avais compris aussi comme ça mais au point 3 du même règlement : Les courses se déroulent en une seule étape, à vitesse libre, dans un temps limité et en semi-autonomie.

De mémoire, on reçoit un badge assistant sur les Glaciers....

avec/sans assistance, c'est 2 salles, 2 ambiances

Alors vaste sujet
Pour moi deux expériences
En 2021 première participation pour moi . Naïvement je croyais à une course en autonomie et j'ai été frappé de tout l'inverse ! Mega assistance pour des têtes de course à chaque refuge .
Pas mal de ravitaillements hors zone et surtout des traileurs qui dormaient en camping car !
J'ai aussi été surpris par quelques libertés prises sur le parcours.
J'avais trouvé l'équité plus que moyenne entre coureurs.
Mais mon expérience personnelle avait été top !
En 2023 ma femme déclare forfait pour le TOR 130 ,3 semaines avant . Elle avait déjà pris sa semaine de congés. Du coup je lui ai programmé une semaine de rando sur le parcours des glaciers avec nuitée en refuge. De ce fait je l'ai vu une fois toutes les 24/30h à peu près.
On avait hésité pour une légère assistance mais au vu du discours de silvano lors du briefing. On s'est ravisé sur le coté assistance .
Il avait dit que l'assistance était autorisé sur chaque refuge mais que c'était pas l'esprit.
Du coup ma femme n' a pas changé son prog mais est resté plus dans l'échange ( Allez j'avoue elle m' a filé un paquet de bonbons à deffeyes ) que dans l'assistance.
En 2023 j'ai constaté beaucoup moins de soucis / D'ailleurs les commissaires sportifs viellaient au grain ! Ils étaient à pas mal d'endroits pour éviter de voir ce que l'on avait vu en 2021.
Après honnêtement sur une épreuve de ce calibre il n'y a pas pour moi d'avantages si ca reste raisonné. Certains bénévoles remplissement le même rôle. De toute façon il y a de tels écarts entre les refuges que t'es quand même obligé de te débrouiller.

d'avantage psychologique à retrouver des proches, je ne sais pas. Certains ça doit les aider.
Par contre, concernant la bouffe et le matériel et donc directement le poids du sac, clairement oui !!

Quand tu sais que tu vas récupérer de la bouffe, une part de pizza, des recharges de boisson, t'as l'esprit tranquille.
Quand tu sais que quelque soit la météo, même si tu es trempé, tu auras une tenue bien sèche et chaude qui t'attend au prochain refuge, c'est un poids mental et de la gestion en moins.
Et donc ça se traduit aussi par 1 ou 2 kg de sac en moins...multiplié par 150h c'est énorme pour moi.
Sur une édition avec une météo clémente et stable, tu peux faire des choix légers sans trop de risque de te rater mais quand ça tourne au mauvais temps...
Cette année à Champillon (et l'année dernière aussi d'ailleurs), certains ont été refait à neuf par une énorme équipe d'assistance. (Bon Sarah Hansel n'en avait pas et elle a super bien géré aussi).
Après, je n'aurais pas forcément changé mon fonctionnement si quelqu'un m'avait proposé de faire 600 bornes en voiture pour me suivre.

Oui c'est sur que cette année cela a peut être créer plus de différences. Les autres années on avait pris une seule journée de mauvais temps et ça se gère facile.
Mais va pour légiférer ça ! Pour te donner une anecdote autour de champorcher je croise en 2023 un commissaire que je connais bien. Il me dit que cette année ils seront inflexibles et pourtant en même temps il me propose un café Au début j'ai cru à un piège lol !
Selon les anciens c'est parce qu'ils ont trop légiférer que l'esprit du Tor part un peu. Alors ma foi sur les glaciers laissons venir le public dans les refuges ( dans les camping cars c'est une autre histoire ) . Certains coureurs des glaciers trouvent même qu'il n'y a pas assez d'ambiance , de reconnaissance sur cette épreuve alors si tu enlèves en plus les "assistants" ca enlève peut être aussi un charme. Et puis les assistants des autres te font aussi du bien au moral . Perso les assistants de Thomas dunderbeck étaient trop sympa à chaque fois que je les croisais. Pareil pour l'assistant de marina . Finalement ca te booste aussi !
Je crois bien que ma femme a même plus aidé certains coureurs que moi lol

Le jour où l’assistance en livraison de genoux neufs a chaque ravito sera autorisée, la ça deviendra intéressant et je pourrais jouer le podium

Salut !
Le site est enfin à jour sur les dates: https://www.torxtrail.com/fr/content/tor-des-glaciers pas de surprises, c'est bien du 12 au 20 septembre comme annoncé. Inscriptions dès le 1er mars

chirov a écrit:Salut !
Le site est enfin à jour sur les dates: https://www.torxtrail.com/fr/content/tor-des-glaciers pas de surprises, c'est bien du 12 au 20 septembre comme annoncé. Inscriptions dès le 1er mars

tu m'as l'air bien chaud !!

jano a écrit:tu m'as l'air bien chaud !!

Disons que j'ai fait en sorte de n'avoir rien de prévu du 12/09 au 21/09 d'ailleurs tu vas pouvoir me renseigner: sur les glaciers comme le départ est le soir, la récupération du dossard/tracker s'effectue le jour même ou il faut venir dès le jeudi ?

chirov a écrit:

jano a écrit:tu m'as l'air bien chaud !!

Disons que j'ai fait en sorte de n'avoir rien de prévu du 12/09 au 21/09 d'ailleurs tu vas pouvoir me renseigner: sur les glaciers comme le départ est le soir, la récupération du dossard/tracker s'effectue le jour même ou il faut venir dès le jeudi ?

A partir de 14h le vendredi AM (sauf changement). Un peut moins de monde que pour le tor mais ça bouchonne quand même un peu...A 15h ou 16h, il n'y a plus trop de monde.
cette année, il fallait montrer les crampons et donner 100 balles de caution pour la balise owaka.

jano a écrit:A partir de 14h le vendredi AM (sauf changement). Un peut moins de monde que pour le tor mais ça bouchonne quand même un peu...A 15h ou 16h, il n'y a plus trop de monde.
cette année, il fallait montrer les crampons et donner 100 balles de caution pour la balise owaka.

Merci pour l'info, du coup ça sera inutile de chercher un logement pour le départ

chirov a écrit:

jano a écrit:A partir de 14h le vendredi AM (sauf changement). Un peut moins de monde que pour le tor mais ça bouchonne quand même un peu...A 15h ou 16h, il n'y a plus trop de monde.
cette année, il fallait montrer les crampons et donner 100 balles de caution pour la balise owaka.

Merci pour l'info, du coup ça sera inutile de chercher un logement pour le départ

je suis venu les 2 fois le jeudi soir pour faire une bonne nuit sur place avec grasse mat à l'hôtel, bon petit déj et surtout 0 transport le vendredi.
Mais aussi parce que je dois traverser la france pour venir.
Il est probable il me semble que le tunnel sera encore fermé donc il faut évaluer l'impact de 4 ou 5h de route avant un départ le soir. (bon, après il y a 1 semaine pour s'en remettre..ou pas)
Mais certains ici ont montré qu'on pouvait être au taquet dès le départ en venant de pas trop loin en région RA

Ça fait plaisir de voir que certains ne sont pas redescendus de Malatra

Perso, pas de d+ au compteur depuis 8 mois.
Va falloir tester un peu la machine d'ici 8 semaines avant de pouvoir passer en mode yapluka

Bien au taquet quand même

Suis chaud patate

Je vous demande de vous arrêter...

JuCB a écrit:Ça fait plaisir de voir que certains ne sont pas redescendus de Malatra

Perso, pas de d+ au compteur depuis 8 mois.
Va falloir tester un peu la machine d'ici 8 semaines avant de pouvoir passer en mode yapluka

Bien au taquet quand même

Antoine_974 a écrit:Suis chaud patate

Ca va être dantesque si en plus y'a les copains

jano a écrit:Je vous demande de vous arrêter...

Fais pas comme le gros loukoum de l'Ecureuil qui fait genre qu'il sait pas, qu'il va réfléchir

Antoine_974 a écrit:

jano a écrit:Je vous demande de vous arrêter...

Fais pas comme le gros loukoum de l'Ecureuil qui fait genre qu'il sait pas, qu'il va réfléchir

oui, oui, je connais la méthode...mais non

Bon jano on attend déjà ton film bordel !
Ah ces glaciers ! Vous avez raison rien n'y ressemble ! ( peut être la SP 700? )

Un film... Quel film ?

Je devais aussi faire un debrief un peu en réponse à ta vidéo d'analyse...
Mais rien du tout...

Allez janoooooooo ! Egaye nos soirées d'hiver ( ou nos pauses au taff )

Antoine_974 a écrit:

jano a écrit:Je vous demande de vous arrêter...

Fais pas comme le gros loukoum de l'Ecureuil qui fait genre qu'il sait pas, qu'il va réfléchir

bah moi, hônnetement, je sais pas, je vais réfléchir... parce que le chantier me semble quand même au dessus de mes moyens, mais je sais pas, je vais réfléchir...

galette_saucisse a écrit:

Antoine_974 a écrit:

jano a écrit:Je vous demande de vous arrêter...

Fais pas comme le gros loukoum de l'Ecureuil qui fait genre qu'il sait pas, qu'il va réfléchir

bah moi, hônnetement, je sais pas, je vais réfléchir... parce que le chantier me semble quand même au dessus de mes moyens, mais je sais pas, je vais réfléchir...

Non mais vous allez arrêter tous de faire du plagiat de mes réponses aux journalistes
dans les interviews

Je vais demander à Alessandra de vous appeler personnellement à toi et Jano,
vous n'oserez pas lui dire non, elle est pire que Catherine

galette_saucisse a écrit:bah moi, hônnetement, je sais pas, je vais réfléchir... parce que le chantier me semble quand même au dessus de mes moyens, mais je sais pas, je vais réfléchir...

Si c'est la seule raison, je ne vois qu'un moyen de vérifier si le curseur est vraiment si haut
Perso je trouve les temps de passages un peu tendu par rapport à mon niveau, les probabilités pour que j'arrive au bout et dans les temps ne sont pas en ma faveur, mais c'est ce qui va rendre ce challenge intéressant à vivre, d'autant plus que la dimension aventure va prendre tout son sens avec la partie autonomie/GPS/montagne++: je vois ça un peu comme une PTL en solo

chirov a écrit:

galette_saucisse a écrit:bah moi, hônnetement, je sais pas, je vais réfléchir... parce que le chantier me semble quand même au dessus de mes moyens, mais je sais pas, je vais réfléchir...

Si c'est la seule raison, je ne vois qu'un moyen de vérifier si le curseur est vraiment si haut
Perso je trouve les temps de passages un peu tendu par rapport à mon niveau, les probabilités pour que j'arrive au bout et dans les temps ne sont pas en ma faveur, mais c'est ce qui va rendre ce challenge intéressant à vivre, d'autant plus que la dimension aventure va prendre tout son sens avec la partie autonomie/GPS/montagne++: je vois ça un peu comme une PTL en solo

C'est plus facile que la PTL en terme de sentiers donc tu peux y aller et finir facile Julian

chirov a écrit:

galette_saucisse a écrit:bah moi, hônnetement, je sais pas, je vais réfléchir... parce que le chantier me semble quand même au dessus de mes moyens, mais je sais pas, je vais réfléchir...

Si c'est la seule raison, je ne vois qu'un moyen de vérifier si le curseur est vraiment si haut
Perso je trouve les temps de passages un peu tendu par rapport à mon niveau, les probabilités pour que j'arrive au bout et dans les temps ne sont pas en ma faveur, mais c'est ce qui va rendre ce challenge intéressant à vivre, d'autant plus que la dimension aventure va prendre tout son sens avec la partie autonomie/GPS/montagne++: je vois ça un peu comme une PTL en solo

Pour ma part, j’ai tenté en 2024… c’est quand même costaud +++ avec 2 releveurs en état pourquoi pas.
En 2025, je vais tenter plutôt la Swiss Peak un peu marre de l’organisation TOR. même si j’adore la vallée d’Aoste.

Je me posais la question justement si tu avais la motivation pour te relancer dans ce gros truc.
Pour la swisspeaks, j'espère que tu trouveras ton bonheur niveau organisation....
En tous cas, comme pour les glaciers et contrairement au tor, c'est petit comité au départ donc déjà bien

Salut ! J'ai une question pour les anciens
Dans sa vidéo, Perrine Fages dit s'être perdu aussi bien dans sa reco que pendant sa course dans un col avant Donnas (sans le nommer, mais à la vu de ses temps de passage, je dirais plutôt sur la section Champorcher-Retempio), elle était à 2 doigts de rater la BH à cause de cette erreur. Du coup je me posais la question si il y avait un réel challenge d'orientation sur cette section, la carte semble indiquer un sentier tout le long (mais beaucoup d'intersections il est vrai).
https://www.youtube.com/watch?v=q_y2O9uQ4os (à 11:24)

Honnetemen,t pas de quoi perdre plus de 10min. j'avais aussi la première année un peu chercher dans ses environs mais je pense pas de quoi perdre énorme de temps ( elle parle de 4h je crois , ca me parait méga bizarre )
En fait à différents endroits la trace est pas méga juste , j'ai aussi souvenir qu'après le refuge ferraro la trace part ni'mporte ou !

Et je rebondis sur ton expérience ! Rien à voir avec une PTL à mon avis sur l'orientation ! Tu vas certainement trouvé ça facile en terme d'orientation par rapport à la pTL

Jeffb a écrit:Et je rebondis sur ton expérience ! Rien à voir avec une PTL à mon avis sur l'orientation ! Tu vas certainement trouvé ça facile en terme d'orientation par rapport à la pTL

Merci Jeff ! Effectivement, je pense qu'au delà de la difficulté technique de l'orientation, il y aussi l'aspect d'inattention: "se tromper de chemin, ne pas vérifier son GPS et s'en rendre compte bcp trop tard" (faire l'erreur 2x de suites par contre c'est étonnant, ce qui m'a fait réagir).
A vrai dire j'anticipe qqs off en Italie cet été en priorisant les parties un peu plus compliqué et en profiter pour faire de la reco (le secteur du Mont Gelé par exemple ).

je me souviens vaguement de sa vidéo...faudrait que je regarde à nouveau. Si c'est entre champorcher et retempio, il n'y a que fricolla et je ne vois pas trop comment se tromper. Par contre de nuit dans fricolla, il y a moyen de perdre du temps en zigzag à 10m autour de la trace.
Après retempio, il peut y avoir un sentier moins marqué comme dans la montée à pousseuil sur quelques passages mais à part s'écarter de la trace de 50m et se faire bipper par la montre, je ne vois pas non plus.
Mais c'est sûr que si tu ne mets pas l'alarme de sortie de trace et que tu avances pas bien lucide, tu peux toujours mal bifurquer à un croisement ou suivre une fausse piste.
Mais comme dit Jeff, pour perdre 4h, faut être à l'ouest. Et globalement, ça a fait partie de mes bonnes surprises la 1ère fois la qualité de la trace GPS. Il y a bien 2 ou 3 endroits avec des petites aberrations mais sur 450km ça va.
Par exemple, avant de rejoindre la fenêtre de champorcher, 2 endroits où j'ai jardiné les 2 fois...de jours, ça l'aurait fait je pense.

chirov a écrit:

Jeffb a écrit:Et je rebondis sur ton expérience ! Rien à voir avec une PTL à mon avis sur l'orientation ! Tu vas certainement trouvé ça facile en terme d'orientation par rapport à la pTL

Merci Jeff ! Effectivement, je pense qu'au delà de la difficulté technique de l'orientation, il y aussi l'aspect d'inattention: "se tromper de chemin, ne pas vérifier son GPS et s'en rendre compte bcp trop tard" (faire l'erreur 2x de suites par contre c'est étonnant, ce qui m'a fait réagir).
A vrai dire j'anticipe qqs off en Italie cet été en priorisant les parties un peu plus compliqué et en profiter pour faire de la reco (le secteur du Mont Gelé par exemple ).

clair que le mont gelé, s'il y a 1 endroit à faire pour se rendre compte du truc, c'est bien là !!
déjà de jour en voyant un peu les cairns, il y a plein de fausses pistes...alors de nuit
L'idée de Mickaël berthon l'année dernière de le faire en off et d'enregistrer spécifiquement la trace est plutôt bonne.
Et même en la récupérant l'année dernière, c'était pas si facile. (en plus, y'avait de la neige en haut et des plaques gelées)

Jeffb a écrit:j'ai aussi souvenir qu'après le refuge ferraro la trace part ni'mporte ou !

oui, la y'a un bug mais comme il n'y a qu'un seul chemin...

Ah oui JAno effectivement près de champorcher de nuit je m'étais aussi trompé ! Mais comme tu dis 5/10min grand maxi.
Superbe idée de mickael de faire sa trace dans le mont gélé !
Clairement un endroit à repérer peut être. Tout comme le col de planaval je trouve