Kikourou.net

Hello,

je réfléchis de plus en plus à me lancer dans l'UTMB (si notamment mon 100 KM prévu l'année prochaine se passe "bien" ). Je suis venu sur ce fil pour en savoir un peu plus sur les running stones. Et notamment pour estimer le nombre moyen de RS que les coureurs ont en moyenne lorsqu'ils tentent le tirage au sort. Et à travers les messages que j'ai vus, j'ai l'impression que ça tourne autour de 6 ou 8 running stones.

J'ai commencé à réfléchir aux courses à effectuer pour avoir un nombre que je pensais "suffisant" pour avoir de très bonnes chances d'être tiré au sort. ça m'amenait à environ 12/13 RS. ça me paraissait énorme et donc suffisant mais je vois que certains d'entre vous n'ont pas été retenus avec plus de 10 RS. Et ça paraît finalement logique, si la moyenne est autour de 6/8, finalement, on n'a que 2 fois plus de chances que les autres coureurs.

Alors je me permets une autre vision du truc que je voulais partager avec vous.

Si on regarde l'aspect purement financier, ça revient à "se forcer" à faire 3 ou 4 courses UTMB dans l'année.
- hébergement (en ce qui me concerne, j'aime bien arriver l'avant-veille et je privilégie l'aspect logistique à l'aspect financier : j'aime bien être proche du départ) = 3 x 100 euros
- transport (si vous êtes comme moi, loin de ces courses) = 100 à 200 euros
- inscription (ces courses sont assez chères) = 150 à 200 euros
TOTAL : 600 euros minimum par course, soit 3 à 4 x 600 = plus de 2000 euros

Donc, à part si on veut vraiment faire ces courses là, ça fait bien cher. Je ne doute pas qu'elles soient magnifiques mais j'en connais proches de chez moi qui le sont tout autant et pour moins cher.

Or, je vois qu'il y a la possibilité d'obtenir un dossard solidaire pour 2200 euros (dont 1320 sont remboursés par les impôts), ça revient finalement à 880 euros. C'est une approche assez "bassement matérielle" de notre sport-passion. Mais finalement, il suffirait juste d'effectuer une "petite" course pas chère pour avoir la running stone "minimale" et de payer 880 euros (en plus, ça va dans la poche d'une association que l'on peut choisir, il me semble ).

A réfléchir...

Oui vu comme ça si c'était si simple mais non , il te faudra malgré tout courir une course te validant

ton index UTMB 100M pour acheter ce dossard SOLIDAIRE.

Oui c'est exactement le raisonnement que je me suis fait, surtout que mon beauf a fait ça cette année...après faire des courses et être tire au sort me semble plus éthique d'un point de vue sportif....

Pingouin a écrit:Hello,

je réfléchis de plus en plus à me lancer dans l'UTMB (si notamment mon 100 KM prévu l'année prochaine se passe "bien" ). Je suis venu sur ce fil pour en savoir un peu plus sur les running stones. Et notamment pour estimer le nombre moyen de RS que les coureurs ont en moyenne lorsqu'ils tentent le tirage au sort. Et à travers les messages que j'ai vus, j'ai l'impression que ça tourne autour de 6 ou 8 running stones.

J'ai commencé à réfléchir aux courses à effectuer pour avoir un nombre que je pensais "suffisant" pour avoir de très bonnes chances d'être tiré au sort. ça m'amenait à environ 12/13 RS. ça me paraissait énorme et donc suffisant mais je vois que certains d'entre vous n'ont pas été retenus avec plus de 10 RS. Et ça paraît finalement logique, si la moyenne est autour de 6/8, finalement, on n'a que 2 fois plus de chances que les autres coureurs.

Alors je me permets une autre vision du truc que je voulais partager avec vous.

Si on regarde l'aspect purement financier, ça revient à "se forcer" à faire 3 ou 4 courses UTMB dans l'année.
- hébergement (en ce qui me concerne, j'aime bien arriver l'avant-veille et je privilégie l'aspect logistique à l'aspect financier : j'aime bien être proche du départ) = 3 x 100 euros
- transport (si vous êtes comme moi, loin de ces courses) = 100 à 200 euros
- inscription (ces courses sont assez chères) = 150 à 200 euros
TOTAL : 600 euros minimum par course, soit 3 à 4 x 600 = plus de 2000 euros

Donc, à part si on veut vraiment faire ces courses là, ça fait bien cher. Je ne doute pas qu'elles soient magnifiques mais j'en connais proches de chez moi qui le sont tout autant et pour moins cher.

Or, je vois qu'il y a la possibilité d'obtenir un dossard solidaire pour 2200 euros (dont 1320 sont remboursés par les impôts), ça revient finalement à 880 euros. C'est une approche assez "bassement matérielle" de notre sport-passion. Mais finalement, il suffirait juste d'effectuer une "petite" course pas chère pour avoir la running stone "minimale" et de payer 880 euros (en plus, ça va dans la poche d'une association que l'on peut choisir, il me semble ).

A réfléchir...

Hello, j'avais jamais reflechi a ca, mais très intéressant comme raisonnement

Pingouin a écrit:Hello,

Or, je vois qu'il y a la possibilité d'obtenir un dossard solidaire pour 2200 euros (dont 1320 sont remboursés par les impôts), ça revient finalement à 880 euros. C'est une approche assez "bassement matérielle" de notre sport-passion. Mais finalement, il suffirait juste d'effectuer une "petite" course pas chère pour avoir la running stone "minimale" et de payer 880 euros (en plus, ça va dans la poche d'une association que l'on peut choisir, il me semble ).

A réfléchir...

D'après ce que je comprend, ce tarif n'inclue pas le dossard, c'est juste la partie "don", il faudra ajouter 400€ environ pour l'inscription UTMB.

Ensuite un truc fou quand même, l'UTMB se prend 200 € de frais administratifs+bancaire sur chaque don, c'est hallucinant, alors que leurs coûts sont quasi nuls sur cette opération.

rvialles a écrit:

Pingouin a écrit:Hello,

Or, je vois qu'il y a la possibilité d'obtenir un dossard solidaire pour 2200 euros (dont 1320 sont remboursés par les impôts), ça revient finalement à 880 euros. C'est une approche assez "bassement matérielle" de notre sport-passion. Mais finalement, il suffirait juste d'effectuer une "petite" course pas chère pour avoir la running stone "minimale" et de payer 880 euros (en plus, ça va dans la poche d'une association que l'on peut choisir, il me semble ).

A réfléchir...

D'après ce que je comprend, ce tarif n'inclue pas le dossard, c'est juste la partie "don", il faudra ajouter 400€ environ pour l'inscription UTMB.

Ensuite un truc fou quand même, l'UTMB se prend 200 € de frais administratifs+bancaire sur chaque don, c'est hallucinant, alors que leurs coûts sont quasi nuls sur cette opération.

oui effectivement (beaucoup moins intéressant comme plan B du coup)

Hello

XOCIN a écrit:Oui vu comme ça si c'était si simple mais non , il te faudra malgré tout courir une course te validant

ton index UTMB 100M pour acheter ce dossard SOLIDAIRE.

J’avais compris que les mêmes règles d’inscription s’appliquaient pour le dossard solidaire que pour le dossard classique : 100k ou 100M pour l’UTMB.

Je trouve aussi que c’est moins éthique sportivement parlant d’où ma remarque sur le fait que c’est un point de vue « bassement matériel ». Mais si on se parle vrai, il faut reconnaître que ce principe des running stones n’est là que pour privilégier certaines courses (les courses qui ont accepté de rentrer dans le système UTMB). Et de justifier des frais d’inscription supérieurs à la normale.
Mais pour ma part, sachant que je donne déjà à la fondation Abbé Pierre (elle fait partie des associations) par ailleurs, le surcoût est beaucoup plus faible et ça me permet de choisir mes courses de préparation selon mes propres critères.

Et oui, les 200 euros pris au passage sont un peu excessifs.

ub!k a écrit:

rvialles a écrit:

Pingouin a écrit:Hello,

Or, je vois qu'il y a la possibilité d'obtenir un dossard solidaire pour 2200 euros (dont 1320 sont remboursés par les impôts), ça revient finalement à 880 euros. C'est une approche assez "bassement matérielle" de notre sport-passion. Mais finalement, il suffirait juste d'effectuer une "petite" course pas chère pour avoir la running stone "minimale" et de payer 880 euros (en plus, ça va dans la poche d'une association que l'on peut choisir, il me semble ).

A réfléchir...

D'après ce que je comprend, ce tarif n'inclue pas le dossard, c'est juste la partie "don", il faudra ajouter 400€ environ pour l'inscription UTMB.

Ensuite un truc fou quand même, l'UTMB se prend 200 € de frais administratifs+bancaire sur chaque don, c'est hallucinant, alors que leurs coûts sont quasi nuls sur cette opération.

oui effectivement (beaucoup moins intéressant comme plan B du coup)

Dans mon comparatif, je n’ai compté les frais d’inscription ni d’un côté ni de l’autre.
Et j’ai également pris en considération les 200 euros de frais bancaires : 2000 - (1320 de crédit d’impôts = 0,66 x 2000) + 200 soit 880 euros.

J’ai estimé l’effort financier qui consiste à effectuer les courses spécifiques pour obtenir les Running Stones. Si je veux être vraiment juste, il faudrait que j’ajoute la course pour obtenir LA running stone et les courses que je ferai quand même par ailleurs pour me préparer. Ça sera donc plus que les 880 euros (peut-être 1000 ou 1200 euros).

Mais le point essentiel de mon point de vue est que ce parcours n’est pas sujet à la statistique et au bon vouloir du tirage au sort.

A+

Avec la multiplication des courses by utmb dans le monde cela sera de plus en plus dur et cher de se qualifier par tirage au sort ...je pense que le dossard solidaire risque malheureusement d'être la solution la plus fiable et la moins onéreuse au final si le prix est maintenu....pour participer à l'utmb il faudra donc débourser une somme non accessible à la majorite des coureurs, seuls les plus riches pourront y participer.

Ou alors il reste l'option de ne pas vouloir à tout prix faire l'UTMB dès que possible, et faire de temps en temps les courses by UTMB qui nous font envie (plutôt que par obligation) en engrangeant des running stones petit à petit (qui ne sont a priori pas périssables), jusqu'à ce que le tirage au sort nous soit favorable.

Pingouin a écrit:Hello

XOCIN a écrit:Oui vu comme ça si c'était si simple mais non , il te faudra malgré tout courir une course te validant

ton index UTMB 100M pour acheter ce dossard SOLIDAIRE.

J’avais compris que les mêmes règles d’inscription s’appliquaient pour le dossard solidaire que pour le dossard classique : 100k ou 100M pour l’UTMB.

Je trouve aussi que c’est moins éthique sportivement parlant

Associer éthique et UTMB... excellent j'adore

Evidemment tu as raison s'agissant du dossard solidaire... et faut se dépêcher d'en profiter... tu n'es pas le premier à en parler... et ça m'étonnerait pas que d'ici 2 ou 3 ans "l'inflation" ait encore sévi

Bonjour à tous,

pour le tirage au sort de l'UTMB, sauriez-vous si les chances d'être tiré au sort sont plus grandes ou plus faibles quand on fait l'inscription en équipe (en faisant l'hypothèse que tous les membres de l'équipe ont le même nombre de RS)?

Merci pour vos retours,
Fanch

BBert a écrit:Ou alors il reste l'option de ne pas vouloir à tout prix faire l'UTMB dès que possible, et faire de temps en temps les courses by UTMB qui nous font envie (plutôt que par obligation) en engrangeant des running stones petit à petit (qui ne sont a priori pas périssables), jusqu'à ce que le tirage au sort nous soit favorable.

Les running stones ont une durée de vie de deux ans, comme les points Itra, à moins que ça ait changé

Bacchus a écrit:

BBert a écrit:Ou alors il reste l'option de ne pas vouloir à tout prix faire l'UTMB dès que possible, et faire de temps en temps les courses by UTMB qui nous font envie (plutôt que par obligation) en engrangeant des running stones petit à petit (qui ne sont a priori pas périssables), jusqu'à ce que le tirage au sort nous soit favorable.

Les running stones ont une durée de vie de deux ans, comme les points Itra, à moins que ça ait changé

Avec une telle date de péremption, ils auraient mieux fait d'appeler ça des Running Chocolate.

1 Running Stone acquise dans les 24 derniers mois est obligatoire pour participer au tirage au sort. Les Running Stones sont cumulables, non périssables, et chaque Running Stone donne une chance supplémentaire d’être tiré au sort.

Lu ici => https://utmb.world/fr/sports-system

FanchCrnc a écrit:Bonjour à tous,

pour le tirage au sort de l'UTMB, sauriez-vous si les chances d'être tiré au sort sont plus grandes ou plus faibles quand on fait l'inscription en équipe (en faisant l'hypothèse que tous les membres de l'équipe ont le même nombre de RS)?

Merci pour vos retours,
Fanch

Impossible à dire sans savoir comment ils ont programmé leur tirage au sort.
C'est pas évident de faire un tirage au sort propre, qui respecte les probabilités "fair". Dans l'idéal, il faudrait que ca ne change rien en terme de proba (que tu t'inscrives en groupe ou pas pour le meme nb de running stone par personne).
Dans la pratique, en imaginant ce qu'ils ont pu faire, et sans rentrer ds les détails parce que c'est un peu compliqué pour detailler ici, je serai pret à parier qu'ils ont fait un systeme de tirage qui favorise les groupes.
Mais ce n'est que pure supputation, car ca me semble bien plus subtil de programmer un tirage au sort fair qu'un tirage au sort qui favorise les groupes. J'espère me tromper.

En gros, s'ils ont fait un truc du genre: Pour chaque dossard dispo, on tire une running stone au hasard, si elle appratient à un groupe alors tout le groupe est qualifié, alors dans ce cas, le tirage au sort est nettement favorable aux groupes.

alex4356 a écrit:Dans la pratique, en imaginant ce qu'ils ont pu faire, et sans rentrer ds les détails parce que c'est un peu compliqué pour detailler ici, je serai pret à parier qu'ils ont fait un systeme de tirage qui favorise les groupes.
Mais ce n'est que pure supputation, car ca me semble bien plus subtil de programmer un tirage au sort fair qu'un tirage au sort qui favorise les groupes. J'espère me tromper.

En gros, s'ils ont fait un truc du genre: Pour chaque dossard dispo, on tire une running stone au hasard, si elle appratient à un groupe alors tout le groupe est qualifié, alors dans ce cas, le tirage au sort est nettement favorable aux groupes.

Mouais, on peut aussi compter sur le fait qu'on peut tirer au pif dans un nombre de running stones assez grand (au sens de grand pour la limite d'un entier en info) et faire une tirage au sort équitable entre les individus et les groupes.
Je ne sais pas si c'est possible de se mettre en groupe avec des personnes qui n'ont pas le même nombre de RS. Si oui, je vois pas de manière simple de faire un tirage au sort réellement équitable.

Le groupe met en jeu le nombre de RS de celui du groupe qui en a le moins.
Techniquement je ne vois aucun probleme a faire un tirage au sort qui soit equitable pour tout le monde (groupe ou individuel)...

Qui va se lancer dans la démonstration mathématique en fonction des différentes techniques possibles de tirage au sort, bien sûr ?

Bonjour,
Fut un temps, il y avait la prise en compte du pays dans le tirage au sort. Cad, la proportion de demandeur au TAS d'un pays équivalait à la proportion de place pour ce pays.
exp : si 12% des demandes au TAS sont Japonnaise, alors 12% des places seront attribuées aux Japonnais.
Je ne sais pas si c'est toujours le cas...je pense que oui car statistiquement, on pourrait n'avoir que des français par exp, même si statistiquement, la probabilité est hyper faible
Bref, celui qui a une double nationalité Française-Boukistanaise, a tout intérêt à s'inscrire au TAS sous le passeport du Boukistan.
Voilà, voilà, aucune certitude, ça ne fait fait pas avancer grand chose mais j'ai dit Bonjour!!

chrysomallus2s a écrit:j'ai dit Bonjour!!

Non tu n'as pas dit bonjour...

Je ne sais pas si ça a déjà été dit plus haut sur le fil mais ... la TDS 2024 distribuera 4 running stones.
De quoi très certainement relancer l'attrait pour la "toute pourrite" (appellation affectueuse je précise pour les non-TDSiens )
En tout cas ça me donne l'envie d'y retourner pour une 4ème fois

Sur la PTL en 2024, il y a une nouveauté : l'officialisation dans le règlement de la priorité donnée aux équipes de 3 par rapport à celles de 2 (s'il y a au moins 100 équipes de 3 qui passent l'étape de la sélection sur dossier, pas d'équipes de 2 reprises, et si moins de 100 équipes de 3 sélectionnables, tirage au sort parmi les équipes de 2 sélectionnables pour compléter).
Ca ne fait pas mes affaires ça

Ouverture des pré-inscriptions demain 14 déc

Ca devient du n'importe quoi les tarifs...... 398€ pour l'UTMB, hors frais de dossier...

kilkenny84 a écrit:Ca devient du n'importe quoi les tarifs...... 398€ pour l'UTMB, hors frais de dossier...

2021 : 262€
2022 : 305€
2023 : 355€
2024 : 398€

l'offre et la demande diront certains mais ça fait quand même des gros %

Et oui les frais de transaction bancaire sont de 8 %
Je viens de m inscrire à ETC 52€ et 4€16 de frais
Passe encore mais pour une PTL a 1500!

jano a écrit:

kilkenny84 a écrit:Ca devient du n'importe quoi les tarifs...... 398€ pour l'UTMB, hors frais de dossier...

2021 : 262€
2022 : 305€
2023 : 355€
2024 : 398€

l'offre et la demande diront certains mais ça fait quand même des gros %

La hausse ralentit

Ça prend tout doucement la même direction qu'Iron-man. Bientôt 1000 balles l'UTMB

"il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende plus". Coluche.

Dommage que cette course devienne réservée à une minorité mais...il reste plein d'autres courses accessibles. Et le TMB en 3 ou 4 jours, c'est encore mieux que l'UTMB.

Elle est où ma première CCC à moins de 100€?

jano a écrit:

kilkenny84 a écrit:Ca devient du n'importe quoi les tarifs...... 398€ pour l'UTMB, hors frais de dossier...

2021 : 262€
2022 : 305€
2023 : 355€
2024 : 398€

l'offre et la demande diront certains mais ça fait quand même des gros %

De mémoire, mon dernier dossard UTMB m'a coûté 140€. Mais c'était pas hier !

Le seul ironman (labellisé ironman) que j'ai fait, c'est parce que j'avais gagné le dossard.

Je crois bien que ça va être pareil pour l'UTMB

Très bel évènement devenu très populaire !
Le peuple regardant, encourageant, les élites y participer...

J'espérais y retourner un jour,

Heureusement, il y a tellement d'autres trails

D'où la question existentielle...sachant qu'on a pas le niveau à l'instant T, faut il tenter l'UTMB ou la TDS parcequ'on a pas envie d'attendre l'intant X quand ca coutera plus de 500 euros (sans les frais) et qu'on se dit qu'on va se sortir les doigts aux entrainements...

C'est vrai qu'une bonne majorité du peloton en ultra fait parti de la catégorie des CSP++ quand même

donc elle pourra toujours faire son sport favori et s'inscrire aux courses malgré l'augmentation des

inscriptions .. c'est pas mon cas ( je suis pas à plaindre non plus ) mais depuis quelques années j'ai

arbitré ya plus autant de déplacements...

Si on suit le schéma de l'offre et de la demande, finalement le dossard UTMB est plutôt bon marché.
A 500 ou 1000 balles, il y aurait certainement toujours autant de demande de dossard, donc l'orga n'en profite pas tant que çà...
Franchement à leur place, je l'aurais vraiment mis à 500balles minimum.

Cedric09 a écrit:Si on suit le schéma de l'offre et de la demande, finalement le dossard UTMB est plutôt bon marché.
A 500 ou 1000 balles, il y aurait certainement toujours autant de demande de dossard, donc l'orga n'en profite pas tant que çà...
Franchement à leur place, je l'aurais vraiment mis à 500balles minimum.

Il y a d'autres courses qui font rêver beaucoup de coureurs et qui ne jouent pas l'inflation permanente des tarifs. Je pense par exemple à la Western States où la demande est même assez nettement supérieure à l'UTMB : 9389 préinscriptions à la loterie cette année pour seulement 267 dossards attribués.

Le prix de l'inscription est aussi très élevé. Il est d'ailleurs comparable à celui de l'UTMB 2024 : 410 € (450 $), mais il n'augmente pas systématiquement tous les ans. L'orga pourrait en profiter depuis longtemps pour faire des tarifs encore plus élevés et pourrait aussi augmenter le nombre de dossards attribués, une autre manière d'augmenter les recettes de l'organisation.

Pourquoi la Western States ne le fait pas et n'a d'ailleurs pas souhaité entrer de plein pied dans le circuit UTMB ? Réponse : pour être alignée avec ses valeurs, avec son histoire et conserver l'authenticité qui a fait de cette course un mythe. L'orga souhaite que la course soit une aventure globale pour le coureur et son assistance, ses proches (ils estiment qu'ils ne pourraient pas offrir la même expérience avec des participants plus nombreux). Ils capitalisent sur le long terme et la satisfaction de la communauté des Trail Runners, plutôt, encore une fois que de prendre les coureurs pour des clients / consommateurs.

Pourtant, les prestations au delà du parcours, ne sont pas moindres qu'à l'UTMB : très nombreux ravitaillements, barbecue pour les coureurs étrangers et leurs proches 3 jours avant la course, goodies au retrait du dossard, réunions pour les coureurs, l'assistance, les pacers, barbecue d'après course pour le coureur et son assistance, remise d'une boucle de ceinture faite à la main et gravée au nom du coureur, etc. Par contre, c'est vrai il n'y a pas d'hélicoptères qui bourdonnent toute la journée au-dessus des coureurs, ni de diffusion à la télévision

Petite question : a-t-on une idée de l'ouverture des dates pour l'achat des packages sur la Diagonale via Bourbon Voyages ? Le tirage au sort pour l'UTMB étant le 16 janvier, l'idée est de pouvoir basculer plus sereinement sur la Diagonale si pas pris à l'UTMB...

Jiro a écrit:

Cedric09 a écrit:Si on suit le schéma de l'offre et de la demande, finalement le dossard UTMB est plutôt bon marché.
A 500 ou 1000 balles, il y aurait certainement toujours autant de demande de dossard, donc l'orga n'en profite pas tant que çà...
Franchement à leur place, je l'aurais vraiment mis à 500balles minimum.

Il y a d'autres courses qui font rêver beaucoup de coureurs et qui ne jouent pas l'inflation permanente des tarifs. Je pense par exemple à la Western States où la demande est même assez nettement supérieure à l'UTMB : 9389 préinscriptions à la loterie cette année pour seulement 267 dossards attribués.

Le prix de l'inscription est aussi très élevé. Il est d'ailleurs comparable à celui de l'UTMB 2024 : 410 € (450 $), mais il n'augmente pas systématiquement tous les ans. L'orga pourrait en profiter depuis longtemps pour faire des tarifs encore plus élevés et pourrait aussi augmenter le nombre de dossards attribués, une autre manière d'augmenter les recettes de l'organisation.

Pourquoi la Western States ne le fait pas et n'a d'ailleurs pas souhaité entrer de plein pied dans le circuit UTMB ? Réponse : pour être alignée avec ses valeurs, avec son histoire et conserver l'authenticité qui a fait de cette course un mythe. L'orga souhaite que la course soit une aventure globale pour le coureur et son assistance, ses proches (ils estiment qu'ils ne pourraient pas offrir la même expérience avec des participants plus nombreux). Ils capitalisent sur le long terme et la satisfaction de la communauté des Trail Runners, plutôt, encore une fois que de prendre les coureurs pour des clients / consommateurs.

Pourtant, les prestations au delà du parcours, ne sont pas moindres qu'à l'UTMB : très nombreux ravitaillements, barbecue pour les coureurs étrangers et leurs proches 3 jours avant la course, goodies au retrait du dossard, réunions pour les coureurs, l'assistance, les pacers, barbecue d'après course pour le coureur et son assistance, remise d'une boucle de ceinture faite à la main et gravée au nom du coureur, etc. Par contre, c'est vrai il n'y a pas d'hélicoptères qui bourdonnent toute la journée au-dessus des coureurs, ni de diffusion à la télévision

Oui mais c'est déjà 410 euros... Donc je ne vois pas trop de différence avec l'UTMB...