Kikourou.net

Ca y est les conditions d'obtention des points pour l'utmb 2015 sont définies...

http://www.generation-trail.com/Trail-2 ... s-2015.php

Et ce qui avait été prédit se passe...

Messieurs les organisateurs il va vous faloir aller quémander vos points de course qualificative à l'instance supreme ... l'ITRA...

Ok, c'est une instance commerciale ... et alors... Business is business... on a déjà largement abordé ce point ici bas...

Bon, OK, au passage, ils précisent bien que "" ce sont les organisateurs qui devront faire valoir auprès de The North Face® Ultra-Trail du Mont-Blanc® le souhait que leur course soit reconnue qualificative. ""

Oui, Oui... J'ai bien dit que vous iriez implorer l'ITRA, pardon... l'UTMB de vous octroyer les précieux points sésames... N'oublions pas que ces points vous font vivre (sinon, vous n'iriez pas les mettre en taille 75 sur vos flyers !)

Je passe le discours vaguement infantilisant sur le fait que les candidats doivent être des experts ayant ""la connaissance et la progression indispensables pour se présenter sur la ligne de départ d'une grande course en montagne qui cumule dénivelés importants, kilométrages élevés et environnement naturel très exigeant.""... Mouais... Bon OK y'a de la montagne... mais on est pas non plus au tibet ou au fon fond des Rocheuses... On est sur un GR balisé et ultra utilisé

Ah oui... On a aussi ""L'acquisition de l'autonomie en montagne est une qualité déterminante pour affronter les conditions climatiques liées à l'altitude, et prendre les bonnes décisions en termes d'équipement ou de capacités physiques ou mentales"" Bref , si t'as les points t'es un caïd, sinon t'es un blaireau... Et fait pas ch... sinon je l'dit à l'ITRA...

Tiens d'ailleurs sur le site de l'UTM... pardon, de l'ITRA (mpffffffffffffff) vous avez le mode de calcul des points...

http://i-tra.org/page/292/Evaluation_des_trails.html

Ah pour une fois, je suis heureux de regarder ça avec un certain détachement...

Dire que d'une idée qui était saine et pertinente (valider un minimum d'expérience pour les candidat), on en arrive à ça...

Tant qu'à faire, autant assumer jusqu'au bout (à moins que ce soit pour 2016), mais les points ne veulent rien dire sans le classement... Donc ceux qui terminent dans le premier 1/4 du classement ont les points, ceux entre 1/4 et 1/2 on 50% des points et les autres rien du tout.

On ne va quand même pas se laisser emm... par des coureurs de fond de peloton qui vont faire l'UTMB à 80% en marchant quand même. C'est pas une rando ...


Pour démontrer tout la bétise de ce système, j'ai les 8 points pour m'inscrire à l'UTMB... 2 grace au Raid28, +2 grace à l'écotrail, +4 grace au raid du Morbihan...

Bon, OK au total ça doit avoisinner les 1500m de D+ en 350km... Mais grace a ca je suis un expert des courses en montagne et en autosuffisance...

Hé oui, heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon, il n'y aurait plus grand monde pour organiser l'ITRA... Heu! pardon, l'UTMB

L'mimi_ qui_se_dit_que_la_CO_c'est_vachement_plus_cool_quand_même

leptitmichel a écrit:Dire que d'une idée qui était saine et pertinente (valider un minimum d'expérience pour les candidat), on en arrive à ça...

bien d'accord avec toi sur le reste. Ceci dit sur ce point, ce n'est pas ça. Leur idée, au départ, des points c'était simplement faire un écrémage des candidats. Diminuer le nombre, mais pas valider l'expérience.

Bref, tout ceci se met à fleurer bon le crottin...

Elcap a écrit:Diminuer le nombre, mais pas valider l'expérience.

Si c'était leur but (de ne pas valider l'expérience) alors ça a l'air assez réussi

Moi je pense que tout doucement, ça s'oriente vers un sytème du type circuit Ironman (qualification pour Hawaii en allant chercher son slot dans une course qualificative par groupe d'âge... les triathlètes me corrigeront si je me trompe).

Ca y ressemblera définitivement quand, en plus d'écrémer par les points, ils rajouteront en plus une notion de performance (avec le système ITRA et sa cotation, ils ont déjà l'outil sous la main). Jusque là, ils n'ont pas osé franchir cette marche mais je mettrai bien ma main à couper que c'est la prochaine!

dams35 a écrit:Moi je pense que tout doucement, ça s'oriente vers un sytème du type circuit Ironman (qualification pour Hawaii en allant chercher son slot dans une course qualificative par groupe d'âge... les triathlètes me corrigeront si je me trompe).

Ca y ressemblera définitivement quand, en plus d'écrémer par les points, ils rajouteront en plus une notion de performance (avec le système ITRA et sa cotation, ils ont déjà l'outil sous la main). Jusque là, ils n'ont pas osé franchir cette marche mais je mettrai bien ma main à couper que c'est la prochaine!

ça se tient... faudrait juste qu'ils l'assument et puis c'est tout

mais faudrait retirer le blabla autour du plaisir du sport pas élitiste et tout

on va rire dans les prochains mois/années

dams35 a écrit:Moi je pense que tout doucement, ça s'oriente vers un sytème du type circuit Ironman (qualification pour Hawaii en allant chercher son slot dans une course qualificative par groupe d'âge... les triathlètes me corrigeront si je me trompe).

Ca y ressemblera définitivement quand, en plus d'écrémer par les points, ils rajouteront en plus une notion de performance (avec le système ITRA et sa cotation, ils ont déjà l'outil sous la main). Jusque là, ils n'ont pas osé franchir cette marche mais je mettrai bien ma main à couper que c'est la prochaine!

Ou le système de qualification pour le marathon de Boston avec des dates d'inscription différentes en fonction des performances passées, les meilleurs s'inscrivant les premiers bien sûr

donc en gros pour 2015 :
toujours autant de candidats
et autant de déçus par le tirage au sort !

N'oubliez pas qu'il y a d'autres courses que l'utmachin encore plus interressantes car non "marchandising" et où les inscriptions ne demandent rien de spécifique pour courir.
Et puis les sentiers du Mont Blanc sont ouverts à tout le monde sans l'obtention de points....

ch'ti lillois d'vizille a écrit:Et puis les sentiers du Mont Blanc sont ouverts à tout le monde sans l'obtention de points....

pour l'instant...

Bin franchement, personnellement il n'y a pas grand chose qui me choque plus que cela dans ce système. D'ailleurs, je ne vois pas vraiment un changement si radical que cela, voire même pas de changement du tout.

Mais c'est vrai que j'ai aussi une certaine habitude de bien aimer prendre ce que j'estime être des idées reçues, à contrepied... Tiens, moi j'aimais bien les Twin Twin, d'ailleurs... (rien à voir, c'est juste histoire de dire)

bubulle a écrit:Bin franchement, personnellement il n'y a pas grand chose qui me choque plus que cela dans ce système. D'ailleurs, je ne vois pas vraiment un changement si radical que cela, voire même pas de changement du tout.

Mais c'est vrai que j'ai aussi une certaine habitude de bien aimer prendre ce que j'estime être des idées reçues, à contrepied... Tiens, moi j'aimais bien les Twin Twin, d'ailleurs... (rien à voir, c'est juste histoire de dire)

Beaucoup de bruit pour pas grand chose en effet.

Certains attendaient une validation d'expérience montagnarde qui veuille dire quelque chose ... Ils doivent être déçus ...

Désolé je ne comprends pas certain
on sait que tout le monde veut faire l'UTMB.
on sait qu'il ya de plus en plus de monde qui fait du trail.
Perso je sais que je le ferais un jour je m'y suis mis l’année dernière j'ai été recale, j'ai mon coef de 2 pour l’année prochaine; et puis si ça passe pas je sais que j'y serais l'année d’après. Et ce n'est pas une fin en soit , en attendant comme il y'a de plus en plus de trailer il y'a aussi de plus en plus de Trail et de super chouette alors ou est le problème avec cette UTMB
Franchement je reviens de Crest , je retourne dans le verdon dans un mois, j'ai la Reunion en octobre je me vois bien sur la mitic l'année prochaine et quand l'utmb tombera et bien ce sera super En attendant que de super ultra a "taille humaine" ou pas qui nous attendent.
Et sans avoir besoin de point . Rester cool les mecs et prenez l'air.
Bien a vous tous

the_hokeyeur a écrit:Certains attendaient une validation d'expérience montagnarde qui veuille dire quelque chose ... Ils doivent être déçus ...

C'est de toute façon super difficile à définir, ça. Mais bon, avec le système actuel (jusque 2014), il y a la même bizarrerie que signale Michel : on peut se "qualifier" pour l'UTMB rien qu'avec des courses qui n'ont rien à voir avec un trail de montagne. Avec le "nouveau" système, cette bizarrerie subsiste, tout simplement... à ceci près que l'organisation de l'UTMB se réserve d'une façon ou d'une autre la possibilité de ne pas "valider" une course donnée comme "qualificative". Il faudra voir comment cela est appliqué mais on pourrait peut-être éviter le procès d'intention à l'avance (course au fric, marchands du temple, tout ça).


Personnellement, mon très cher Le Puy-Firminy me rapporte, je crois, un point, par exemple (peut-être même deux, je ne sais plus). Et honnêtement, je ne suis pas sûr que ce soit mérité. Cette course a toutes les qualités que je lui ai vantées un peu partout, mais pas celles de m'apporter de l'expérience en trail de montagne. D'ailleurs, l'orga de l'UTMB a pour l'instant retenu le MMB et le Cenis Tour comme courses qualificatives pour ce qui me concerne, pour la TDS. J'ai la faiblesse de penser que cela donne l'esprit et que c'est justifié. Et que, donc, je me refuse à faire un procès d'intention à l'avance.

Tout en restant cool je constate que bientôt il faudra finir la montagnard 100 dans la première moitié du classement pour prétendre être tiré au sort à la CCC
Après si ça convient pas on y va pas

KrysDaix a écrit:on sait que tout le monde veut faire l'UTMB.

Tu devrais prendre l'air aussi, ça t'éviterait peut-être d'écrire des banalités, qui de plus s'avèrent fausses.

the_hokeyeur a écrit:

bubulle a écrit:Bin franchement, personnellement il n'y a pas grand chose qui me choque plus que cela dans ce système. D'ailleurs, je ne vois pas vraiment un changement si radical que cela, voire même pas de changement du tout.

Mais c'est vrai que j'ai aussi une certaine habitude de bien aimer prendre ce que j'estime être des idées reçues, à contrepied... Tiens, moi j'aimais bien les Twin Twin, d'ailleurs... (rien à voir, c'est juste histoire de dire)

Beaucoup de bruit pour pas grand chose en effet.

Certains attendaient une validation d'expérience montagnarde qui veuille dire quelque chose ... Ils doivent être déçus ...

Si je lis bien, une course ne vaudra des points que si son organisateur a payé 100 euros à l'ITRA pour qu'elle puisse être validée.
Si c'est ça, c'est nouveau quand même.
Actuellement, elles sont toutes prises en compte. Ca ne serait plus le cas.

benlacrampe a écrit:Si je lis bien, une course ne vaudra des points que si son organisateur a payé 100 euros à l'ITRA pour qu'elle puisse être validée.
Si c'est ça, c'est nouveau quand même.
Actuellement, elles sont toutes prises en compte. Ca ne serait plus le cas.

Oui, cest un type de selection tres utilise depuis des siècles et surtout en politique qui s'appelle "faire du copinage"

bubulle a écrit:

the_hokeyeur a écrit:Certains attendaient une validation d'expérience montagnarde qui veuille dire quelque chose ... Ils doivent être déçus ...

C'est de toute façon super difficile à définir, ça. Mais bon, avec le système actuel (jusque 2014), il y a la même bizarrerie que signale Michel : on peut se "qualifier" pour l'UTMB rien qu'avec des courses qui n'ont rien à voir avec un trail de montagne. Avec le "nouveau" système, cette bizarrerie subsiste, tout simplement... à ceci près que l'organisation de l'UTMB se réserve d'une façon ou d'une autre la possibilité de ne pas "valider" une course donnée comme "qualificative". Il faudra voir comment cela est appliqué mais on pourrait peut-être éviter le procès d'intention à l'avance (course au fric, marchands du temple, tout ça).


Personnellement, mon très cher Le Puy-Firminy me rapporte, je crois, un point, par exemple (peut-être même deux, je ne sais plus). Et honnêtement, je ne suis pas sûr que ce soit mérité. Cette course a toutes les qualités que je lui ai vantées un peu partout, mais pas celles de m'apporter de l'expérience en trail de montagne. D'ailleurs, l'orga de l'UTMB a pour l'instant retenu le MMB et le Cenis Tour comme courses qualificatives pour ce qui me concerne, pour la TDS. J'ai la faiblesse de penser que cela donne l'esprit et que c'est justifié. Et que, donc, je me refuse à faire un procès d'intention à l'avance.

On est sur la même longueur d'onde mon cher bubulle.

Mais je peux quand même comprendre que ceux qui attendaient une sélection montagnarde assez juste puissent être déçus.

Moi je ne suis ni pour ni contre ... Bien au contraire

benlacrampe a écrit:Si je lis bien, une course ne vaudra des points que si son organisateur a payé 100 euros à l'ITRA pour qu'elle puisse être validée.
Si c'est ça, c'est nouveau quand même.
Actuellement, elles sont toutes prises en compte. Ca ne serait plus le cas.

Voila mon problème: les organisateur vont se sentire forcer à payer les 100 euros, qui viennent donc de tous les coureurs. Moi, je m'en fou de l'UTMB mais je vais payer quand même à chaque course un peu à l'UTMB. A la fin, c'est pas grand chose mais, ca me gène bcp!

on va finir par chercher les courses qui n'affichent pas le macaron

Wolfgang a écrit:Moi, je m'en fou de l'UTMB mais je vais payer quand même à chaque course un peu à l'UTMB. A la fin, c'est pas grand chose mais, ca me gène bcp!

Dans mes bras, Wolfgang L'UTMB, je suis tout contre

Elcap a écrit:on va finir par chercher les courses qui n'affichent pas le macaron

Il y en a, et pas qu'une.

mic31 a écrit:

Elcap a écrit:on va finir par chercher les courses qui n'affichent pas le macaron

Il y en a, et pas qu'une.

Une liste, viiitee!!!!

ouais , ben rien de vraiment neuf on le sais déjà depuis quelque mois le passage a 8 points. le seul truc qui change c'est que ce n'est plus l'utmb qui décide qu'elle course donne des points mais l'itra donc moins de risque de conflit d’intérêt.
il n' y a pas de quoi crier au loup.

a ben si ca concerne l'utmb donc c'est forcement mal

l'utmb bashing ça devient contre-productif au bout d'un moment.

sapi74 a écrit:le seul truc qui change c'est que ce n'est plus l'utmb qui décide qu'elle course donne des points mais l'itra donc moins de risque de conflit d’intérêt.

Laisse moi rigoler
Et même si perso je ferai jamais l'UTMB pour des questions de principes auxquels je suis attaché, je n'empêche quiconque d'aller y assouvir ses rêves, hein

sapi74 a écrit:ouais , ben rien de vraiment neuf on le sais déjà depuis quelque mois le passage a 8 points. le seul truc qui change c'est que ce n'est plus l'utmb qui décide qu'elle course donne des points mais l'itra donc moins de risque de conflit d’intérêt.
il n' y a pas de quoi crier au loup.

a ben si ca concerne l'utmb donc c'est forcement mal

l'utmb bashing ça devient contre-productif au bout d'un moment.

Tu devrais regarder qui est Président de l'ITRA avant d'écrire

mic31 a écrit:

Elcap a écrit:on va finir par chercher les courses qui n'affichent pas le macaron

Il y en a, et pas qu'une.

Et des biens plus costauds

sapi74, on respecte ceux qui veulent faire lUTMB comme ceux qui ne veulent pas.
Seulement, on a le droit d'etre critique et de declarer que la relation ITRA /UTMB est plein de conflits dinteret et que certains nadherent pas a une telle philosophie.

Certains y voient une machine a fric (la course profite des coureurs), dautres y voient leur reve de boucler la boucle (les coureurs profitent de la course pour faire le TMB).

Mic31 je suppose que tu vas déposer un dossier à l'ITRA et débourser les 100 euros pour faire valider la course des Citadelles.
Décidément tous les ans ils nous en inventent une les Poletti pour faire parler en mal de leur barnum.
Après les stages trails qualificatifs, l'augmentation des tarifs de 30 % en 2014 sous prétexte de l'ajout d'une nouvelle course, les organisateurs doivent faire valider leur course moyennant 100 €.
Jusqu'où iront t-ils ?
Et dire que 15000 coureurs ont voulus y participer en 2014.
Que faut-il aux trailers pour détourner leur chemin de cette course et participer à d'autres courses aussi belles et aussi bien organisées et avec un véritable esprit trail comme le GRP, la diagonale des fous, l'echappée belle, l'UT4M, Andorra Ultra Trail, les Citadelles etc..

aragorn23 a écrit:Que faut-il aux trailers pour détourner leur chemin de cette course et participer à d'autres courses aussi belles et aussi bien organisées et avec un véritable esprit trail comme le GRP, la diagonale des fous, l'echappée belle, l'UT4M, Andorra Ultra Trail, les Citadelles etc..

Hop hop hop la !!! Andorra Ultra Trail va devoir changer de nom car cest deja depose "Ultra Trail", ya un copyright monsieur !!!

totops1 a écrit:

aragorn23 a écrit:Que faut-il aux trailers pour détourner leur chemin de cette course et participer à d'autres courses aussi belles et aussi bien organisées et avec un véritable esprit trail comme le GRP, la diagonale des fous, l'echappée belle, l'UT4M, Andorra Ultra Trail, les Citadelles etc..

Hop hop hop la !!! Andorra Ultra Trail va devoir changer de nom car cest deja depose "Ultra Trail", ya un copyright monsieur !!!

Vu les relations entre les eux courses, je doute que cela se fasse, d'autant plus que l'Andorre ne donne aucun point pour l'UTMB alors qu'il est nettement plus dur.

aragorn23 a écrit:Que faut-il aux trailers pour détourner leur chemin de cette course et participer à d'autres courses aussi belles et aussi bien organisées et avec un véritable esprit trail comme le GRP, la diagonale des fous, l'echappée belle, l'UT4M, Andorra Ultra Trail, les Citadelles etc..

Tu crois qu'on fait qu'une course par an ou l'UTMB tous les ans...
Perso je suis inscrit à l'UTMB cette année et j'ai fait les Coursières du Lyonnais samedi dernier en toute connaissance de ce que je viens trouver dans chacun des 2 cas.

Pour les 100 euros, tu as raison. Je trouve qu'on est à la limite du racket ou plutôt de l'abus de position dominante.

Wolfgang a écrit:Voila mon problème: les organisateur vont se sentire forcer à payer les 100 euros, qui viennent donc de tous les coureurs. Moi, je m'en fou de l'UTMB mais je vais payer quand même à chaque course un peu à l'UTMB. A la fin, c'est pas grand chose mais, ca me gène bcp!

En même temps, quand tu achètes du matériel, tu paies quasiment tout le temps pour quelque chose dont tu n'as rien à cirer via le sponsoring de la marque. Si on commence à ne pas acheter N...ke, Sa...ou No...ce sous prétexte de leur aide financière à des épreuves qu'on n'aime pas ou qu'on ne courra jamais, on n'est pas sorti de l'auberge...
Et c'est valable pour toutes les choses de la vie courante: ne pas s'abonner chez G...Suez parce que les footeux sont des manchots, ne pas acheter chez le boucher Dugenou qui sponsorise le club de vélo local, etc...

Elcap a écrit:on va finir par chercher les courses qui n'affichent pas le macaron

+1

Perso, je m'en tape
L'essentiel reste le plaisir d'y participer et franchir la ligne d'arrivée.
Après que certain se fassent du fric dessus, que se soit ASO, la famille POLETTI, les cousins, le chien du frère de truc, etc....

A ce rythme, reste plus qu'à rester chez soi et faire sa course derrière son clavier....

sapi74 a écrit:ouais , ben rien de vraiment neuf on le sais déjà depuis quelque mois le passage a 8 points. le seul truc qui change c'est que ce n'est plus l'utmb qui décide qu'elle course donne des points mais l'itra donc moins de risque de conflit d’intérêt.
il n' y a pas de quoi crier au loup.
a ben si ca concerne l'utmb donc c'est forcement mal
l'utmb bashing ça devient contre-productif au bout d'un moment.

Tu as bien lu avant de repondre ? UTMB et ITRA cela ne te titille pas un peu ?
Ouvre les yeux tout simplement ,maintenant qu'ils assument plutot que nous coltiner leur pseudo discours responsable .Faire du buisness n'a rien de malsain mais" assumez les coco "j'ai plutot envie de leur dire ,tu crois que ca gene ASO de demander 100 € pour un marathon ou 80 € pour leur Mud Day ou encore plus pour l'etape du tour c'est complet et surcomplet ,ASO n'a pas de vertu philantropique et il assume pleinement alors que les Poletti et leur clique fassent de meme .

Et puis coté paysage entre le Tour des cirques ou le TUMB ce sera vite vu....heuresement plein de beaux trails se créent et laissons le machin à ce qu'il represente maintenant et ce qu'il va representer dans le futur.....

Message de l'organisation:

Nous vous rappelons que bien que l'ultra trou de mont blanc se déroule sur le domaine publique nous en sommes pas un service publique devant rendre compte aux citoyens ultra traileurs en conséquence de quoi, libre à chacun de penser ce qu'il veut mais nous faisons comme bon nous semble et vu la liste d'attente

Message de l'éthique:

Nous sommes bien loin du trail et de sa composante AUTONOMIE du traileur. Il faudrait peut-être rebaptiser cette course, l'ultra tour du mont blanc.

mic31 a écrit:Tu devrais prendre l'air aussi, ça t'éviterait peut-être d'écrire des banalités, qui de plus s'avèrent fausses.

Vaut-il mieux écrire des banalités ou des contresens ? Vous avez quatre heures.

benoitb a écrit:

mic31 a écrit:Tu devrais prendre l'air aussi, ça t'éviterait peut-être d'écrire des banalités, qui de plus s'avèrent fausses.

Vaut-il mieux écrire des banalités ou des contresens ? Vous avez quatre heures.

Banalité : nom féminin. Propos, idée, écrit sans originalité : Ne dire que des banalités.

Je ne vois pas de contre sens, une banalité existe, qu'elle soit fausse ou fondée.

aragorn23 a écrit:Mic31 je suppose que tu vas déposer un dossier à l'ITRA et débourser les 100 euros pour faire valider la course des Citadelles.

J'avais déjà dégagé le logo depuis un moment. Je pense que l'on arrivera à vivre sans leurs 2 points.

Il est vrais que la manœuvre est quand même assez grossière et d'une mesquinerie de haute voltige. Monter tout un bousin comme l'ITRA pour aller taper 100 balles à chaque trail qui veut continuer d'attirer du prétendant à l'UTMB (et ils sont nombreux) ça fait quand même un peu pingre.

En terme de finesse, ils ont encore des cours à prendre les Poletti ...