Kikourou.net

En effet il n'y a rien d'illégal ni de forcément choquant, c'est une prestation commerciale comme une autre.

Mais ça me fait doucement rigoler quand je me rappelle à quel point je me faisais rabrouer il y a encore 2 ou 3 ans quand je disais sur ce forum que l'UTMB était devenu une gigantesque pompe à fric, et que le gigantisme de l'événement devenait hors de contrôle avec la multiplication des courses et des coureurs...
je passais pour le râleur de service, celui qui crache dans la soupe...

A l'époque nombreux m'expliquaient que les gentils et passionnés Poletti étaient inattaquables, garants de l'esprit trail, totalement désintéressés... bref ces personnes se font plus discrètes aujourd'hui :wink:

Zorglub74 a écrit:
KiKiKoureur a écrit:"....
Ceci dit, à 690€ le stage, il va quand même y avoir un sacrée présélection! Pour ce prix là, on doit pouvoir s'offrir une belle course à 3 points tout en emmenant la famille en week-end a la montagne!
Après, chacun consomme (ou pas) selon ses envies...
.

Tout à fait d'accord, avec kikkoureur.
Les courses qualificatives sont payantes
Le stage est lui aussi payant mais plus cher et cela tombe dans des poches privées.
Pour le traileur c'est une dépense dans les deux cas. Je ne vois sur le principe ce qui est choquant dans notre monde marchandisé.
Celui qui a les moyens, qui à envie d'aller courir quelques jours avec d'autres traileurs et qui a envie que tous soit encadré et organisé aux petits oignons pour cela et bien il paye. Les autres regardent et soit ils râlent soient ils vont s'entrainer seuls ou avec d'autres potes en organisant tout eux-mêmes.

Cela ne me révolte absolument pas même si ce type de prestation ne m'intéresse pas

Bonjour,

je crois qu'il y a quand même une différence: une course qualificative et un stage. (avec une possibilité de faire une partie en voiture)
La course : un dossard, des points de contrôle, des barrières horaires, un engagement plus intense (physique, nerveux), le repas d’après course.
le stage: un parcours tronçonné en étape, des temps de repos importants, un engagement physique moins importante (possibilité de récupérer partiellement les nuits), pas de dossard.

Exactement !

Que tu fasses la CCC en 4 jours ou en 20h, t'as le même nombre de points...

Ben...évidemment, peky a raison, ce ne sont pas les stages qui sont critiqués (faut bien vivre de toute façon), c'est juste l'attribution de points dans des conditions ultra-confortables.

Sabzaina a écrit:Exactement !

Que tu fasses la CCC en 4 jours ou en 20h, t'as le même nombre de points...

Ouais mais en 4 jours, tu passes pas les barrières horaires ! :mrgreen:

je

C'est marrant comme tout ce qui tourne autour de l'utmb et ses organisateurs attisent les passions et tournent vite au débat limite agressif.
Moi j'aime bien l'utmb et je le dis. Ils ont le mérite d'innover dans ce sport et je constate qu'ils sont suivis par beaucoup d'organisateurs dans leur choix.
La "sélection" et son système de point fait toujours plus ou moins polémique, alors c'est parti pour le stage à 3 points...
Je rappelle accessoirement que l'utmb n'est pas obligatoire pour un traileur, rien ne vous oblige à participer. Pareil pour le stage.
Alors 3 points (ou 2) pour un stage?
C'est juste officialiser le "off" et lui donner un crédit en terme de points, sur le principe je trouve ça sympa plutôt que le "tout compétition".

J'ai participé au stage en 2011(c'était moins cher...) et à l'utmb la même année, ça ne veut pas dire que mon avis est plus pertinent que les autres mais au moins je sais de quoi je parle...

Pour moi la question du prix n'est pas le sujet, si c'était 100€ ce serait acceptable? L'organisme qui fait le stage(et qui n'a aucun rapport avec l'orga de l'umb) demande le prix qu'il veut et comme disait Coluche: "tant qu'ils trouverot des cons pour payer". A mon avis l'organisation de l'utmb ne touche pas un copec la dessus donc pour le coté "machine à fric...." je passe.
On peut ouvrir un post sur le prix du trail, des stages, des courses ce n'est pas le sujet ici.

Reste le coté sportif.
Faire la reco en 4 jours ce n'est pas facile du tout.
Est ce que cela vaut une course à trois points en difficulté? Peut être pas mais je pense que au bout de 4 jours le stagiaire en sait plus sur la montagne, la gestion de course, tous les aspects de ce sport que en ayant fait une course à trois points.
Donc cela prépare bien mieux pour l'épreuve selon moi, même si ce n'est pas un gage de réussite (pas plus que faire une course à 3 points).
Je trouve plus pertinent un stagiaire avec 3 points en 4 jours de stage sur le parcours utmb que un finisher du grand raid du Morbihan avec 4 points. (La course doit être dure et je respecte tous les participants mais je ne vois pas le rapport avec la montagne)
Pour moi le problème que vont rencontrer les organisateurs c'est l'équité par rapport aux autres stages et entre les stagiaires. Tous les organisateurs de stages vont demander à obtenir des points. Sont-ils tous valables ou équivalent ces stages? Et comment l'évaluer? Quid des stagiaires qui font qu'une partie du parcours par rapport aux autres? Quand on fait un "off" entre copains ont peu demander des points?
La sélection par les courses a un mérite, elle est équitable, on arrive on a les points, on arrive pas on a pas les points.....point.

Après les courses qualificatives, les stages qualificatifs.

La création des courses qualificatives a été mise en place pour que les participants aient un certain niveau d'entrainement pour aborder ces courses qui sont difficiles.
Je ne vois pas ce qu'apporte un stage pour cette unique raison. Le déroulement des stages tel que présenté, avec notamment une possibilité de faire un tronçon en véhicule, m'interpelle.

Faire l'UTMB en rando course apporte la même expérience.

L'UTMB source d"innovation" mercantile.

100 miles a écrit:Je trouve plus pertinent un stagiaire avec 3 points en 4 jours de stage sur le parcours utmb que un finisher du grand raid du Morbihan avec 4 points. (La course doit être dure et je respecte tous les participants mais je ne vois pas le rapport avec la montagne)

Tu vas avoir de gros problèmes toi! :lol:

Mais je suis assez d'accord avec toi pour les partager...

KiKiKoureur a écrit:
100 miles a écrit:Je trouve plus pertinent un stagiaire avec 3 points en 4 jours de stage sur le parcours utmb que un finisher du grand raid du Morbihan avec 4 points. (La course doit être dure et je respecte tous les participants mais je ne vois pas le rapport avec la montagne)

Tu vas avoir de gros problèmes toi!
Mais je suis assez d'accord avec toi pour les partager...

déjà quand je dis que j'aime bien l'utmb j'attends la flagélation en place publique :wink:

merci de ton soutien

Je ne vois pas le rapport. On peut aimer l'utmb et constater que là... ils vont trop loin. Je me place dans cette catégorie.

Sabzaina a écrit:Je ne vois pas le rapport. On peut aimer l'utmb et constater que là... ils vont trop loin. Je me place dans cette catégorie.

"ils vont trop loin", "c'est lamentable"
ok tu n'es pas contente mais de qui? de quoi? pourquoi?
Si tu peux argumenter ta critique n'en sera que plus constructive et surtout compréhensive.
Merci.

Sabzaina a écrit:Que tu fasses la CCC en 4 jours ou en 20h, t'as le même nombre de points...

100 miles a écrit:Je trouve plus pertinent un stagiaire avec 3 points en 4 jours de stage sur le parcours utmb que un finisher du grand raid du Morbihan avec 4 points. (La course doit être dure et je respecte tous les participants mais je ne vois pas le rapport avec la montagne)

Il n'y a pas de rapport avec la montagne (pas d'acquis en connaissance du milieu), mais il y en a en gestion de l'effort, de la fatigue physique et mentale, et ce n'est pas rien. Un stage ne t'apportera jamais ça.
Attention : je ne minimise pas l'importance de la connaissance du milieu (bien au contraire, et plus encore la connaissance de mes réactions aux incongruités dudit milieu).
C'est en partie pour ça que je vais m'enquiquiner à aller au trail des lavoirs dimanche u lieu de faire une sortie longue de 65km sur zone pour 40 € de moins, les conditions de la course apportent un stress différent dont la gestion ne s'apprend...qu'en course !

100 miles a écrit:
KiKiKoureur a écrit:
100 miles a écrit:Je trouve plus pertinent un stagiaire avec 3 points en 4 jours de stage sur le parcours utmb que un finisher du grand raid du Morbihan avec 4 points. (La course doit être dure et je respecte tous les participants mais je ne vois pas le rapport avec la montagne)

Tu vas avoir de gros problèmes toi!
Mais je suis assez d'accord avec toi pour les partager...

déjà quand je dis que j'aime bien l'utmb j'attends la flagélation en place publique
merci de ton soutien

Ce matin, j'ai écrit un com de réponse pour dire que tu ne comprenais pas que la plupart des gens qui râlent sur ce fil sont des gens qui ont fait, qui vont faire, voire refaire une des courses de l'UTMB. J'avais écrit gentiment, juste pour dire grosso merdo la même chose que Sab, à savoir qu'on avait le droit de râler même si (et surtout si) on aimait l'UTMB.
J'ai ensuite effacé mon propre com avant de le poster en me disant qu'il n'apportait RIEN vu que tout le monde devait, avec deux ou trois neurones en état de marche, comprendre les réticences des uns et des autres sur ce point précis de cadeau de points.

Non seulement tu ne comprends pas instinctivement le problème (ce qui arrive à beaucoup, cf les discussions complètement stériles sur le TOR qui, soit dit en passant, a changé son fusil d'épaule et supprimé les frais de loterie, après la bronca des gens des forums divers et variés et de leur page FB), mais en plus c'est toi qui deviens complètement cynique limite agressif sans raison.
"je m'attends à flagélation", "fais des explications compréhensives", c'est quoi ces conneries? Faut se détendre un peu du boxer là.
Tu comprends pas pourquoi ça fait grincer des dents, les gens t'ont expliqué avec plein d'arguments, tu comprends toujours pas, ben je sais pas moi, c'est une question de mentalité point barre, je ne vois pas pourquoi on perdrait encore du temps à essayer de te faire comprendre quoi que ce soit.

Bien répondu Japhy. J'ai choisi la version courte en citant un argument que j'avais déjà donné

Sont en train de se faire pourrir sur FB... https://www.facebook.com/UltraTrailMontBlanc?hc_location=stream

Zorglub74 a écrit:...
Celui qui a les moyens, qui à envie d'aller courir quelques jours avec d'autres traileurs et qui a envie que tous soit encadré et organisé aux petits oignons pour cela et bien il paye. Les autres regardent et soit ils râlent soient ils vont s'entrainer seuls ou avec d'autres potes en organisant tout eux-mêmes.

Cela ne me révolte absolument pas même si ce type de prestation ne m'intéresse pas

Ouf y'en a au moins un qui pense comme moi

J'osais pas intervenir jusqu'ici

Mais comment vous faire comprendre? On n'a rien contre les stages, je ne parle même pas d'argent. LEs stages existent depuis bien longtemps!!

Sabzaina a écrit:Mais comment vous faire comprendre? On n'a rien contre les stages, je ne parle même pas d'argent. LEs stages existent depuis bien longtemps!!

Pas de souci Sab, tkt

Je penses juste (et ce n'est pas forcement une vérité, c'est juste 'ma' vérité) que faire un stage qui rapporte des points pour l'UTMB, je ne trouve pas cela choquant (mine de rien, faut se les faire les 4j d'affilé).
Le débat : oui mais le stage c'est plus facile qu'un trail, honnêtement, je ne le comprends pas du tout. Quand bien même ce serait vrai, qu'est ce que ça change ? Il ne s'agit tout de même pas d'une partie de billard (qui l'à n'aurait rien à voir avec du trail)... des trails de 2 points sont plus difficile que d'autre... et pourtant il valent 2 points quand même.
Quid entre une montagn'hard (4 pts) et un UTMB (4 pts)... j'ai fait les 2 et je ne les trouvent pas comparables (bien que magnifique toutes les 2). je pense même que certains trouveront la montagn'hard plus dur (d+ plus 'agressif') et d'autres trouveront l'UTMB plus dur (durée de course sensiblement plus longue)... et probablement même que certains trouverait les 100km de Millau encore plus dur que ces 2 courses (je pense que j'en ferai partie d'ailleurs

)
Enfin bref, ce débat là, il est, à mon sens, dépourvu de bon sens.

Et enfin sur le fait que les Polettis cherchent à gagner de l'argent de leur travail... là encore ça ne me choque pas des masses... j'en fait autant (et pourtant je ne suis qu'employé... mais oui je l'avoue je travail aussi pour le salaire à la fin du mois et si on me propose 10% d'augmentation, je ne dirais pas non...)

Voilà mon point de vue (qui n'est, je le répète, que le mien et en aucun cas 'la vérité')

"J'ai ensuite effacé mon propre com avant de le poster en me disant qu'il n'apportait RIEN vu que tout le monde devait, avec deux ou trois neurones en état de marche, comprendre les réticences des uns et des autres sur ce point précis de cadeau de points."

Alors oui avec mes 3 neurones je ne comprends pas tes arguments.
Je note que avec tes nombreux neurones tu ne comprends pas non plus les miens.
Moi je ne dénigre pas le fait de faire 160 km en 4 jours et 10000m de dénivelé, je pense que tout le monde ne peut pas le faire.
Pour moi ce n'est pas un "cadeau" comme tu dis (que ce soit gratuit ou payant).
J'ai fait des courses à 3 points et j'ai fait le stage et des off avec +40km et 2500m de d+ par jour et je dis juste que ça mérite des points.
Ok l'effort n'est pas vécu de la même façon, il n'y a pas le stress de la compet, de la barrière horaire.
Mais le but d'un stage, surtout avec un pro, c'est aussi d'apprendre, d’emmagasiner du savoir et de la confiance et parfois ce genre de chose n'est pas possible en compétition.
Il me semble que le but des points sur l'utmb est de faire une sélection des partants.
Dans ce sens je ne trouve pas choquant d'attribuer des points à un stage utmb.
A titre perso je peux dire qu'il me semblait en savoir plus sur l'ultra trail après le stage avec Vincent Delebarre (pour ne pas le nommer) que avec les points (donc les courses) qui ont permis mon inscription.
Mais bon ce que j'en dis......Avec 3 neurones ce n'est pas facile pour moi.
:mrgreen:

Alors j'ai compris: c'est qu'on n'a pas les mêmes trois neurones! Donc on ne se comprend pas! :lol:

Note que c'est surtout ta façon d'écrire qui m'a fatiguée. Surtout pour un mec qui reproche aux autres d'être agressif et négatif... :roll:

Ecrire: "Si tu peux argumenter ta critique n'en sera que plus constructive et surtout compréhensive", ça ne se fait pas en face d'une jeune fille. Ni même d'un grand gars baraqué.

Bonjour

De nouvelles règles vont être mises en place

Si tu réservés un emplacement au camping de Chamonix tu auras un point alors que si tuvreserves dans un 3 étoiles tu auras 3 points .

Si tu achetés dans un magasin thé norh face a Chamonix tu auras 2 points pour l achat d une paire de chaussure et 1 point pour l achat d une paire de chaussettes

Les paiements peuvent se faire avec une American express platinium

C clair qu il y a une selesction par l argent

.

Bonne journee

Franck derrien

Japhy a écrit:Ecrire: "Si tu peux argumenter ta critique n'en sera que plus constructive et surtout compréhensive",

Compréhensive ? c'est incompréhensible... :mrgreen:

petit franck a écrit:Bonjour

De nouvelles règles vont être mises en place

Si tu réservés un emplacement au camping de Chamonix tu auras un point alors que si tuvreserves dans un 3 étoiles tu auras 3 points .

Si tu achetés dans un magasin thé norh face a Chamonix tu auras 2 points pour l achat d une paire de chaussure et 1 point pour l achat d une paire de chaussettes

Les paiements peuvent se faire avec une American express platinium

C clair qu il y a une selesction par l argent .

Bonne journee

Franck derrien

Non Franck, ce que tu viens d'écrire ce sont juste des blagues postées sur le site FB de l'UTMB par un coureur qui se demande jusqu'où ça peut aller

ce n'est pas le fait d'organiser un stage payant qui est choquant c'est la façon un peut détourner de dire :

" si vous faite un stage utmb chez nous et pas chez les concurrents en plus vous aurez des points qualificatif"

comme ils sont seul a décider ce qui donne des points ou pas, ils sont en position de monopole et c'est là que ca devient moralement contestable.

après j'adore cet course chaque année fin aout il règne une ambiance particulière dans la vallée. les gens du coin sont vraiment investie pour que ce soit une belle fête, ce serait dommage de perdre cet esprit.

Sabzaina a écrit:
Sabzaina a écrit:Que tu fasses la CCC en 4 jours ou en 20h, t'as le même nombre de points...

La ccc en stage c'est deux jours (et non pas 4) et donc visiblement 2 points.

la ccc en course c'est trois points.

Tu trouveras sur le calendrier des courses par étapes en deux jours qui rapportent deux points aussi pour la même distance et le même d+ que le stage.

Et ça n'a choqué personne jusqu'ici.

j'étais choqué au début. et puis en fait non. les conseils, puisqu'ils sont prodigués par Delebarre, seront très très bons. ça ne remplace pas une vie de montagne, mais c'est pas le but. et ce sera mieux que le raid du morbihan. et exempt de mauvais conseils comme j'en prodigue peut-être...

bref, oui c'est du business. mais pourquoi pas ? personne n'est forcé...

Japhy a écrit:Alors j'ai compris: c'est qu'on n'a pas les mêmes trois neurones! Donc on ne se comprend pas!

Note que c'est surtout ta façon d'écrire qui m'a fatiguée. Surtout pour un mec qui reproche aux autres d'être agressif et négatif...
Ecrire: "Si tu peux argumenter ta critique n'en sera que plus constructive et surtout compréhensive", ça ne se fait pas en face d'une jeune fille. Ni même d'un grand gars baraqué.

ok on calme le jeu, pardon pour la forme si je t'ai dérangé.

N’empêche que sur le fond je t'écoute toujours....mes 3 neurones et moi.

:wink:

Japhy a écrit:Tu comprends pas pourquoi ça fait grincer des dents, les gens t'ont expliqué avec plein d'arguments, tu comprends toujours pas, ben je sais pas moi, c'est une question de mentalité point barre, je ne vois pas pourquoi on perdrait encore du temps à essayer de te faire comprendre quoi que ce soit.

Tu as l'air bien sûre de ton affaire... :shock:

Et si c'est tout simplement parce le garçon n'est pas du même avis que toi? Et que son raisonnement se tient tout autant que le tien? Et que tes arguments, tout aussi intéressants qu'ils soient, ne sont pas plus bétonnés que les siens?
L'essentiel est d'avoir le droit de ne pas être d'accord et la possibilité de le dire.

Remets ton string et détends toi... :mrgreen:

100 miles a écrit:
Sabzaina a écrit:
Sabzaina a écrit:Que tu fasses la CCC en 4 jours ou en 20h, t'as le même nombre de points...

La ccc en stage c'est deux jours (et non pas 4) et donc visiblement 2 points.

la ccc en course c'est trois points.

Tu trouveras sur le calendrier des courses par étapes en deux jours qui rapportent deux points aussi pour la même distance et le même d+ que le stage.

Et ça n'a choqué personne jusqu'ici.

Ok mea culpa, j'étais persuadée que c'était écrit 3 points...
M'enfin, c'est pas sain c't'affaire qui s'auto-entretient

jpoggio a écrit:
100 miles a écrit:Je trouve plus pertinent un stagiaire avec 3 points en 4 jours de stage sur le parcours utmb que un finisher du grand raid du Morbihan avec 4 points. (La course doit être dure et je respecte tous les participants mais je ne vois pas le rapport avec la montagne)

Il n'y a pas de rapport avec la montagne (pas d'acquis en connaissance du milieu), mais il y en a en gestion de l'effort, de la fatigue physique et mentale, et ce n'est pas rien. Un stage ne t'apportera jamais ça.
Attention : je ne minimise pas l'importance de la connaissance du milieu (bien au contraire, et plus encore la connaissance de mes réactions aux incongruités dudit milieu).
C'est en partie pour ça que je vais m'enquiquiner à aller au trail des lavoirs dimanche u lieu de faire une sortie longue de 65km sur zone pour 40 € de moins, les conditions de la course apportent un stress différent dont la gestion ne s'apprend...qu'en course !

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Comme quoi quand on a des arguments et qu'on traite pas les autres de 3 neurones on peut débattre sereinement sur le fond du sujet qui nous intéresse ici, message passé.....

Pour s'inscrire à l'utmb il faut 7 poins, le stage c'est 3 donc on imagine que les 4 autres points sont acquis en course ( à moins de faire 3 stages, ça se complique!!!).

Donc le traileur au départ aura aussi de l'expérience en gestion de course et de stress lié à la compét.

Effectivement, ça peut certainement apporté un plus sur la connaissance du milieu, je veux bien l'admettre. Ce qui me gêne, c'est plutôt l'inégalité que ça crée. A ce moment la, pourquoi un type qui se fait le gr20 ou 4 jours dans les Pyrénées avec 25 kilos sur le dos n'aurait-il pas le droit de glaner des points ? On peut alors aussi extrapoler sur toutes les autres activités qui feraient la preuve des capacités physiques de chacun ; VTT, cyclo, natation .....

Non, c'est sans fin cette histoire ma bonne dame...... :roll:

Et en exagérant à peine :lol:

, imaginons :
- que seul 5 ou 6 médecins estampillés UTMB par pays seraient les seuls à pouvoir délivrer le précieux certif
- que, moyennant une inscription payante, seul le plan d'entrainement fourni par l'orga. soit reconnu
- pareil pour la nutrition, si t'a pas suivi les conseils payants du diététicien agrée UTMB, pas de points....

C'est plus ce genre de dérive qui me chagrine, une sorte de "consanguinité" ......

c'est normal que mon tour 2012 à cham ne rapporte pas de point... ils seraient obligés de vérifier les traces gps de tout les gars qui se font des offs, ça n'en finirait pas.
là tu es sur la liste de ceux qui ont suivi le stage, tu as les points.

KiKiKoureur a écrit:L'essentiel est d'avoir le droit de ne pas être d'accord et la possibilité de le dire.
Remets ton string et détends toi...

Ben justement tu vois, avant que monsieur 100miles ne dérape j'avais rien dit, même lorsqu'il se plaint qu'on dit du mal de son bébé.
Mais dire dans un premier com "on ne peut jamais parler sans que ça devienne agressif" et ensuite, plus loin, dire à qqn qu'il n'exprime pas d'arguments ou alors qu'il le fait de façon incompréhensiBLE, c'est juste complètement naze, c'est aussi une forme d'agressivité. Donc tacle très méchant et très bas de ma part. Je ne tends jamais l'autre joue, faut pas trop m'en demander.
Que j'ai tort ou raison sur le fond n'a pas grand chose à voir là-dedans, je ne trouve rien à reprocher au discours de Tercan pour donner un autre exemple de qqn qui n'est pas d'accord avec moi.

Qui plus est la tirade morale sur le droit d'avoir la possibilité de dire ce qu'on veut, c'est comique. Il y a pas mal de kikous "ancestraux" qui ont quitté le forum parce que justement ils ne pouvaient jamais critiquer le moindre truc sur l'UTMB...donc les 100% pro-UTMB ne sont particulièrement maltraités par ici hein. :lol:

Oui Badgone par exemple

Bonjour

Sera t il toujours possible de gagner des points utmb par des trains classiques genre montagn hard ou grand raid du golf ? ou bien faudra t ilobligatoiremebt faire ces stages pour pouvoir s inscrire a l utmb ?

Ou alors le gain de points par la méthode classique sera toujours possible ?

Bonne journée

Franck derrien

Japhy a écrit:
Qui plus est la tirade morale sur le droit d'avoir la possibilité de dire ce qu'on veut, c'est comique. Il y a pas mal de kikous "ancestraux" qui ont quitté le forum parce que justement ils ne pouvaient jamais critiquer le moindre truc sur l'UTMB...donc les 100% pro-UTMB ne sont particulièrement maltraités par ici hein. :lol:

je voulais dire "ne sont PAS particulièrement maltraités ici...", vous l'aurez compris.

100 miles a écrit:
Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Comme quoi quand on a des arguments et qu'on traite pas les autres de 3 neurones on peut débattre sereinement sur le fond du sujet qui nous intéresse ici, message passé.....

Pour s'inscrire à l'utmb il faut 7 poins, le stage c'est 3 donc on imagine que les 4 autres points sont acquis en course ( à moins de faire 3 stages, ça se complique!!!).

Donc le traileur au départ aura aussi de l'expérience en gestion de course et de stress lié à la compét.

C'est peut-être comme les stages du permis à point, tu ne peux pas en faire autant que tu veux, il faut un certain délai entre 2 stages

Japhy a écrit:
KiKiKoureur a écrit:L'essentiel est d'avoir le droit de ne pas être d'accord et la possibilité de le dire.
Remets ton string et détends toi...

Ben justement tu vois, avant que monsieur 100miles ne dérape j'avais rien dit, même lorsqu'il se plaint qu'on dit du mal de son bébé.
Mais dire dans un premier com "on ne peut jamais parler sans que ça devienne agressif" et ensuite, plus loin, dire à qqn qu'il n'exprime pas d'arguments ou alors qu'il le fait de façon incompréhensiBLE, c'est juste complètement naze, c'est aussi une forme d'agressivité. Donc tacle très méchant et très bas de ma part. Je ne tends jamais l'autre joue, faut pas trop m'en demander.
Que j'ai tort ou raison sur le fond n'a pas grand chose à voir là-dedans, je ne trouve rien à reprocher au discours de Tercan pour donner un autre exemple de qqn qui n'est pas d'accord avec moi.

Qui plus est la tirade morale sur le droit d'avoir la possibilité de dire ce qu'on veut, c'est comique. Il y a pas mal de kikous "ancestraux" qui ont quitté le forum parce que justement ils ne pouvaient jamais critiquer le moindre truc sur l'UTMB...donc les 100% pro-UTMB ne sont particulièrement maltraités par ici hein. :lol:

J'ai donc dérapé? En quoi?
j'ai exprimé mon point de vu, argumenté il me semble, sur le sujet, à savoir un stage mérite t-il 3 points. Pour débattre il faut des arguments.
Déjà mon message ne s'adressait pas à toi mais à Sabzaina.
J'invite tout le monde à reprendre l’ensemble de vos messages sur ce fils et à trouver un argument, un seul. J'entends par argument autre chose que "c'est nul", "lamentable", "usine à fric", etc...
Perso je n'ai pas trouvé. D'autres que vous ont des arguments, pertinents en plus.
Alors j'ai juste demandé des arguments, pas de façon sympathique j'en conviens mais pas de façon insultante non plus. Une discussion sans arguments c'est vite fatigant.
Après je laisse juge les lecteurs ou les modos si dire à quelqu'un qu'il a trois neurones est insultant ou pas....Et si c'est un argument dans la discussion.
Quand à critiquer l'utmb ici visiblement tu peux le faire comme tout le monde et on peut te répondre aussi et ne pas être d'accord avec toi, c'est le jeu.
l'utmb n'est pas mon bébé et j'ai un avis plus critique que tu ne veux bien le croire.
J'attends toujours de savoir pourquoi tu es contre les stages à 3 points et pourquoi c'est cadeau selon toi... :?:

petit franck a écrit:Bonjour

Sera t il toujours possible de gagner des points utmb par des trains classiques genre montagn hard ou grand raid du golf ? ou bien faudra t ilobligatoiremebt faire ces stages pour pouvoir s inscrire a l utmb ?

Ou alors le gain de points par la méthode classique sera toujours possible ?

Bonne journée

Franck derrien

Bien sur Franck , c'est juste une possibilité de plus. Une façon différente d'obtenir des points.

Elcap a écrit:c'est normal que mon tour 2012 à cham ne rapporte pas de point... ils seraient obligés de vérifier les traces gps de tout les gars qui se font des offs, ça n'en finirait pas.
là tu es sur la liste de ceux qui ont suivi le stage, tu as les points.

Exact.
Sauf que pour être sur la liste, c'est 700 boules :cry:

. (Bon après, faut quand même la faire la promenade... :wink:

)

Question : comment réagirait le quidam qui, pour une raison ou pour une autre, n'a pas "ses" points à la fin du périple :roll:

? Ca risque d'être dure de trancher à la fin du stage......bon courage Mr Delebarre :wink:

Kikourou.net

Tout sur l'UTMB - CCC - TDS 2013

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