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Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 07 Sep 2012, 09:51
par fred2866
rodio a écrit:Oui c'est l'idee. Essayer de donner une valeur a des impressions diffuses, arriver a se reperer face a un chrono qui ne dit pas grand chose, en tout cas qui ne dit pas bien la somme d'efforts consentis pour en arriver la.

L'idee c'etait aussi de remettre a leur place certaines perfs qui n'en sont pas tant que cela. Il est clair que dans mon esprit on trouve des anonymes ayant fait de gros efforts d'entrainement, noyes dans un peloton et qui par leur performance - proportionnelle a leurs moyens - ont fait un chrono bien meilleur que le vainqueur, surtout quand celui-ci finit avec un large sourire et en serrant des mains. On ne citera pas de noms, on va facher. :arrow:


Je traduis : "Fred t'as branlé le mammouth sur ta CCC"......ou alors la VMA sous Guronsan ça compte pas !!

:mrgreen:

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 07 Sep 2012, 09:53
par rodio
Benjamin73 a écrit:Ah merde, je vois que mon frère bosse autant que moi... :mrgreen:


http://www.youtube.com/watch?v=ZMEOlDpC80w

Re: Super Challenge Kik's (7) : who is the winner???

MessagePublié: 07 Sep 2012, 11:01
par Tercan
rodio a écrit:0.821.................. Tercan


J'ai tout lu est relu... je suis pas sûr de piger ce nouveau classement.
Comme j'ai compris, ça voudrait dire que j'ai fait l'UTMB de repli à 82.1% de ma VMA, ce qui serait bien, mais complètement impossible :)

Rodio, tu peux re-expliquer en prenant les chiffres qui t'ont permis de calculer mon 0.821 par exemple, ça me permettra de mieux piger le truc

Tercan_désolé...je_pige_kedal :)

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 07 Sep 2012, 11:10
par Benjamin73
Tercan a écrit:J'ai tout lu est relu... je suis pas sûr de piger ce nouveau classement.
Comme j'ai compris, ça voudrait dire que j'ai fait l'UTMB de repli à 82.1% de ma VMA, ce qui serait bien, mais complètement impossible :)


Non, ta VMA correspond à une cote rodio. Ton UTMB également. 0.821 c'est simplement le rapport des 2.
En gros, si tu avais couru à ton potentiel max relativement à ta VMA (c'est clair ça ?), tu aurais eu 1 !

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 07 Sep 2012, 12:12
par Eric Kikour Roux
Benjamin73 a écrit:
Tercan a écrit:J'ai tout lu est relu... je suis pas sûr de piger ce nouveau classement.
Comme j'ai compris, ça voudrait dire que j'ai fait l'UTMB de repli à 82.1% de ma VMA, ce qui serait bien, mais complètement impossible :)


Non, ta VMA correspond à une cote rodio. Ton UTMB également. 0.821 c'est simplement le rapport des 2.
En gros, si tu avais couru à ton potentiel max relativement à ta VMA (c'est clair ça ?), tu aurais eu 1 !

NAN! Ce que tu expliques, c'est justement ce qu'a pigé Tercan; mais si j'ai bien compris Rodio, il s'est basé sur les meilleures performances relevées en course, qui peuvent être bien différentes de la VMA et très souvent en dessous! Ce qui signifie que le ratio de 0,821 peut ne correspondre qu'à un ratio de 0,5 de la VMA...

J'ai bon?

Eric Pas_sûr_du_tout_mais_alors_pas_du_tout :oops:

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 07 Sep 2012, 12:15
par rodio
Benjamin73 a écrit:
Tercan a écrit:J'ai tout lu est relu... je suis pas sûr de piger ce nouveau classement.
Comme j'ai compris, ça voudrait dire que j'ai fait l'UTMB de repli à 82.1% de ma VMA, ce qui serait bien, mais complètement impossible :)


Non, ta VMA correspond à une cote rodio. Ton UTMB également. 0.821 c'est simplement le rapport des 2.
En gros, si tu avais couru à ton potentiel max relativement à ta VMA (c'est clair ça ?), tu aurais eu 1 !


Ouais voila. Et ceux qui font plus de 1.000, soit ce sont de grands endurants et de tres bons trailers-montagnards, soit ils sont ca + je bade un peu la vma. :lol:

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 07 Sep 2012, 12:17
par rodio
Eric Kikour Roux a écrit:NAN! Ce que tu expliques, c'est justement ce qu'a pigé Tercan; mais si j'ai bien compris Rodio, il s'est basé sur les meilleures performances relevées en course, qui peuvent être bien différentes de la VMA et très souvent en dessous! Ce qui signifie que le ratio de 0,821 peut ne correspondre qu'à un ratio de 0,5 de la VMA...

J'ai bon?

Eric Pas_sûr_du_tout_mais_alors_pas_du_tout :oops:


Ca c'est bon. :wink:

Re: Super Challenge Kik's (7) : who is the winner???

MessagePublié: 07 Sep 2012, 12:38
par rodio
Tercan a écrit:
J'ai tout lu est relu... je suis pas sûr de piger ce nouveau classement.
Comme j'ai compris, ça voudrait dire que j'ai fait l'UTMB de repli à 82.1% de ma VMA, ce qui serait bien, mais complètement impossible :)

Rodio, tu peux re-expliquer en prenant les chiffres qui t'ont permis de calculer mon 0.821 par exemple, ça me permettra de mieux piger le truc

Tercan_désolé...je_pige_kedal :)


Pas dur. Le record du monde officieux de vma c'est 25.3 donc 25.3 = 1775. Le produit en croix de ta vam te donne une cote vma. Cette cote est assez souvent proche de ta meilleure cote sur un 10 bornes, normal pour faire un bon 10 bornes il faut bosser la vma.

Tu as une cote sur ta course du challenge, he ben tu divises ta cote course par ta cote vma. Et bim, ca fait 0.821.

Tout coureur ayant une certaine cote VMA tend vers cette meme cote sur les distances superieures. C'est une affaire de temps, d'entrainement bien construit et de circonstances favorables.

Bref tu es sur le bon chemin. Felicitations a l'entraineur et au coureur. :wink:

Re: Super Challenge Kik's (7) : who is the winner???

MessagePublié: 07 Sep 2012, 13:06
par Tercan
rodio a écrit:Bref tu es sur le bon chemin. Felicitations a l'entraineur et au coureur. :wink:


Moi y'en a tout compris :)
Merci :)

Ma VMA de 16.4 correspond à 1150 de rodiomètre.
Mon environ 950 de la tds fait donc un rapport de 0.821 par rapport à mes 1150 potentiellement maximum.

Cool cool... ça veut dire que les 1000 sur la STL sont faisable, il me faudra juste me sortir encore un peu plus les pouces du c**
:)

Re: Super Challenge Kik's (7) : who is the winner???

MessagePublié: 07 Sep 2012, 13:18
par fred2866
Tercan a écrit:
rodio a écrit:Bref tu es sur le bon chemin. Felicitations a l'entraineur et au coureur. :wink:


Moi y'en a tout compris :)
Merci :)

Ma VMA de 16.4 correspond à 1150 de rodiomètre.
Mon environ 950 de la tds fait donc un rapport de 0.821 par rapport à mes 1150 potentiellement maximum.

Cool cool... ça veut dire que les 1000 sur la STL sont faisable, il me faudra juste me sortir encore un peu plus les pouces du c**
:)


Non surtout, picole, mange du saucisson et abonne-toi à l'offre "tuning magazine / pizza hut" et ta VMA sera vite à 13 km/h...refais le calcul et tu seras à 1 !!!!!

PS : coach en dégonflage de VMA je garantis un succès rapide et sans douleur. Pertes garanties de 2 à 5 km/h dans un délai record avec l'assurance de jamais retrouver son niveau...

Re: Super Challenge Kik's (7) : who is the winner???

MessagePublié: 07 Sep 2012, 14:50
par rodio
Tercan a écrit:
Cool cool... ça veut dire que les 1000 sur la STL sont faisable, il me faudra juste me sortir encore un peu plus les pouces du c**
:)


C'est faisable mais chaque course a sa problematique. Pas si facile de faire 1000 sur PTL. :wink:

Re: Super Challenge Kik's (7) : who is the winner???

MessagePublié: 07 Sep 2012, 14:55
par rodio
fred2866 a écrit:
Non surtout, picole, mange du saucisson et ...


Attention, le saucisson c'est precieux, il faut le thesauriser. Attendre qu'il soit bien sec, puis le trancher en grossiere lamelle. Puis l'introduire la ou les poules ont l'oeuf. :arrow:

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 07 Sep 2012, 15:34
par gj4807
c'est complètement pipo le coup de la VMA. ce qu'il faut, c'est rapporter la perf' au poids du coureur.
Et d'ailleurs, il faut oublier les catégories d'âge et les remplacer par des catégories de poids (argument massue : ils utilisent la VMA peut-être en boxe et en judo???). Il y aurait les >50kg, 50-60, 60-70... et >100 (catégorie reine)
Ca permettrait de revoir complètement les stratégies d'affutage pré-compétition.
Exemple illustratif : Je m'entraîne comme une bête tout le printemps et réduit mon poids de 94kgs à Noël à 89 kgs à mi-août.... à partrir de mi-août, TACTIQUEMENT, j'appuie sur la pédale question rosé et sauciflard et repasse IN EXTREMIS au-dessus des 90kg pour la CCC. Je finis sur le podium de ma catégorie.
Marat' serait d'accord en plus je suis sûr.

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 07 Sep 2012, 15:43
par Zorglub74
Comme Tercan je ne suis pas sûr de tout comprendre à ce nouveau style de cotation, ni surtout au spread qui en résulte.

Je pensais que les cotes Rodio permettaient justement de faire la différence entre les trails au long court ou des trails courts voir de la route et qu'en fonction des nos propres affinités et du type d'entrainement (ou de glandouille) pratiqué on scorait plus ou moins sur telle ou telle distance.
Ainsi pour me situer sur un trail long je prenais ma cote sur une course semblable (mon 1120 correspondant à 16h35 sur la CCC m'allait bien puisqu'il correspondait à 20 mn de moins que mon recordde 2009).

Or il semble que maintenant tout soit rapportable à la cote VMA ou encore à la cote maxi qui correspond chez moi à un trail de 38 km dans un environnement hyper connu. Cela voudrait dire qu'avec une cote de 1289 je suis théoriquement capable d'aller chercher 716 * 26/ 1289 = 14h25 sur la CCC :shock:

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 07 Sep 2012, 15:47
par serge
Zorglub74 a écrit:Cela voudrait dire qu'avec une cote de 1289 je suis théoriquement capable d'aller chercher 716 * 26/ 1289 = 14h25 sur la CCC :shock:


D'Haene, n'a, à ma conaissance, jamais atteint les 1600 sur un trail court. il est donc possible de faire au moins aussi bien sur du long que sur du court.

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 07 Sep 2012, 15:58
par thomas69
serge a écrit: il est donc possible de faire au moins aussi bien sur du long que sur du court.

Cf Marco Olmo

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 07 Sep 2012, 17:26
par cloclo
serge a écrit:Il est donc possible de faire au moins aussi bien sur du long que sur du court.

Oui, mais statistiquement, il y a moins de 5 à 10% de gars pourtant pas si mal entrainés que ça qui arrivent à sortir un score Rodio meilleur sur de l'Ultra long que ce que leur VMA suggère. Vous n'avez qu'à voir ce classement final SCK, seule Juliette38 est au-dessus de 1. Mais bon, je sais que Rodio conchie les statisticiens, alors on va faire comme si je n'avais rien dit, hein :wink:

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 07 Sep 2012, 17:32
par serge
cloclo a écrit:
serge a écrit:Il est donc possible de faire au moins aussi bien sur du long que sur du court.

Oui, mais statistiquement, il y a moins de 5 à 10% de gars pourtant pas si mal entrainés que ça qui arrivent à sortir un score Rodio meilleur sur de l'Ultra long que ce que leur VMA suggère. Vous n'avez qu'à voir ce classement final SCK, seule Juliette38 est au-dessus de 1. Mais bon, je sais que Rodio conchie les statisticiens, alors on va faire comme si je n'avais rien dit, hein :wink:


c'est très rare et difficile, d'accord, mais cela existe.

pour Juliette38 :
1192 sur les Aiguilles Rouges, 1127 sur la TDS
elle a peut-être fait mieux que sur du court mais elle n'a pas battu sa meilleure marque personnelle.

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 07 Sep 2012, 19:18
par rodio
serge a écrit:
Zorglub74 a écrit:Cela voudrait dire qu'avec une cote de 1289 je suis théoriquement capable d'aller chercher 716 * 26/ 1289 = 14h25 sur la CCC :shock:


D'Haene, n'a, à ma conaissance, jamais atteint les 1600 sur un trail court. il est donc possible de faire au moins aussi bien sur du long que sur du court.
.

Bel exemple. Il me semble me souvenir (demande verif) que D'Haene a de bonnes bases sur piste, mais bien evidemment pas a 1600. Il s'est specialise en trail et visiblement c'est la qu'il perce. :wink:

La pierre d'achoppement de cette facon de faire un classement c'est l'age des participants. Un sujet age aura un coef intrinseque meilleur qu'un jeune, la vma diminuant avec l'age alors qu'avec l'age on prend de l'experience et qu'on perd moins en endurance (bon exemple egalement avec Olmo).

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 07 Sep 2012, 19:37
par rodio
cloclo a écrit:Oui, mais statistiquement, il y a moins de 5 à 10% de gars pourtant pas si mal entrainés que ça qui arrivent à sortir un score Rodio meilleur sur de l'Ultra long que ce que leur VMA suggère. Vous n'avez qu'à voir ce classement final SCK, seule Juliette38 est au-dessus de 1. Mais bon, je sais que Rodio conchie les statisticiens, alors on va faire comme si je n'avais rien dit, hein :wink:


Ce que je conchie c'est les statisticiens qui ne lisent pas ce qu'on ne cesse de leur repeter depuis X annees.

Oui, oui, oui, on a une cote plus faible en grand fond que pour sa vma. Pourquoi? Parce que des tests vma on peut en faire 500 dans sa vie, voire plus si on tient a devenir un recordman de la VMA. Sur 500 tentatives, non seulement on va devenir un specialiste de la VMA, mais de plus on a une bonne chance d'avoir un record tres haut (en terme de points rodio), puisqu'on fait 500 mesures .

Meme une grande specialiste des 24 heures comme Anne-Cecile Fontaine n'a pas dix 24 heures a son palmares. La proba que sa cote rodio en dix tentatives soit moins elevee que sa cote VMA est par consequent plus importante.

Maintenant je suis pas certain que l'exemple d'Anne-Ce soit representatif, vu qu'elle a un score rodio sur 24 heures certainement bien meilleur que son score VMA.

Bcp de gens se considerent coureur de grand fond avec 10 courses a leur palmares. Ils sont dans l'erreur. Quand ils en auront cinquante qu'ils commencent a faire des calculs. Et encore je suppose 50 courses realisees correctement, apres une vraie prepa-spe, si possible coache pour ceux qui sont des coureurs sans passe athletique veritable.

Pratiquement tous les marcheurs de grand fond ont des productions grand fond bien meilleures que leurs mesures vma. Si on fait une stat avec eux, on aura des resultats inverses de ceux des novices de la course a pied de grand fond.

Je sais pas, fais une photo d'ecran et colle-toi le truc au-dessus de ton lit. :arrow:

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 08 Sep 2012, 02:33
par serge
rodio a écrit:
serge a écrit:D'Haene, n'a, à ma conaissance, jamais atteint les 1600 sur un trail court. il est donc possible de faire au moins aussi bien sur du long que sur du court.
.

Bel exemple. Il me semble me souvenir (demande verif) que D'Haene a de bonnes bases sur piste, mais bien evidemment pas a 1600. Il s'est specialise en trail et visiblement c'est la qu'il perce.


un autre exemple qu'il est possible de faire aussi bien (à la marge d'erreur du calcul des cotations près) sur une CCC, un trail court et un kilomètre vertical :
http://www.kikourou.net/resultats/guibert+augustin.html

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 08 Sep 2012, 05:09
par rodio
Juliette38 est un bon exemple pour tous ceux qui veulent vraiment s'ameliorer en grand fond montagne. Cela fait des annees qu'elle ne fait plus que ca. Dixit elle-meme en MP.

Inversement on a des forumistes qui ne font que des courses vma et qui ne peuvent pas faire de bons scores sur grand fond. Leur corps est habitue a un type d'effort et nettement moins prepare pour l'autre.

Le tres grand fond n'est pas plus "dur" que le demi-fond, il est plus "complique"..Et les rapports de comparaison - avec l'endurance courte - sont fausses par le nombre restreint de tentatives possibles dans une saison. Le meilleur score est une affaire de repetitions et surtout de circonstances.

Prenez Curien et sa fameuse course aux Templiers 2010. Il a score tout de suite (en fait ca devait etre sa seconde course sur trail long apres Ardechois). On peut penser qu'il a eu la course revee. Une bonne preparation specifique, le bon jour, la bonne gestion, la bonne alimentation. Depuis il a refait plusieurs courses grand fond, mais on ne l'a jamais revu a ce niveau. Probablement parce que tous les ingredients ne se sont pas retrouves reunis... et ne se retrouveront plus reunis, qui sait.

http://www.kikourou.net/resultats/curien+yann.html
http://statistik.d-u-v.org/getresultper ... nner=65849

MP rodio sur epreuves vma (10 km) = 1444
MP rodio trail long (Templiers 2010) = 1539

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 10 Sep 2012, 10:01
par marat 3h00 ?
gj4807 a écrit:c'est complètement pipo le coup de la VMA. ce qu'il faut, c'est rapporter la perf' au poids du coureur.
Et d'ailleurs, il faut oublier les catégories d'âge et les remplacer par des catégories de poids (argument massue : ils utilisent la VMA peut-être en boxe et en judo???). Il y aurait les >50kg, 50-60, 60-70... et >100 (catégorie reine)
Ca permettrait de revoir complètement les stratégies d'affutage pré-compétition.
Exemple illustratif : Je m'entraîne comme une bête tout le printemps et réduit mon poids de 94kgs à Noël à 89 kgs à mi-août.... à partrir de mi-août, TACTIQUEMENT, j'appuie sur la pédale question rosé et sauciflard et repasse IN EXTREMIS au-dessus des 90kg pour la CCC. Je finis sur le podium de ma catégorie.
Marat' serait d'accord en plus je suis sûr.


j'en rêve ! :roll: :mrgreen:

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 10 Sep 2012, 11:48
par rodio
Je complete au compte-gouttes.

Auteur d'une vraiment grosse saison, samontetro (quel pseudo empreint de lucidite). Une vma recente a 18.3, et une belle cote sur la TDS. :wink:

Classement final SCK (cote vma/cote course challenge)

1.004................... Juliette38
0.977................... Agnes94
0.954................... Mat95
0.952 .................. Benjamin73
0.920................... chris38
0.911................... pio
0.888................... JC20
0.884.................... EJ
0.877.................... ludorsan
0.876................... samontetro
0.866 .................. titou
0.824.................. NikoSA
0.821.................. Tercan
0.804.................. gmtrail49
0.801................... Zorglub74
0.796.................. krissprolls
0.792................... xaxa
0.790................... leptichat
0.786................... antoine26
0.781.................. martinev
0.779.................. JT1960
0.770.................. olafmax
0.767.................. xixon
0.733.................. meyzo
0.731..................tooom
0.728..................... bicshow
0.708.................. gj4807
0.704 ................. RayaRun
0.673.................. arthurbaldur
0.648................... fred2866

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 10 Sep 2012, 13:15
par randoaski
Classement final SCK (cote vma/cote course challenge)

1.004................... Juliette38
0.977................... Agnes94
0.954................... Mat95
0.952 .................. Benjamin73
0.920................... chris38
0.911................... pio
0.888................... JC20
0.884.................... EJ
0.877.................... ludorsan
0.876................... samontetro
0.866 .................. titou
0.824.................. NikoSA
0.821.................. Tercan
0.804.................. gmtrail49
0.801................... Zorglub74
0.796.................. krissprolls
0.792................... xaxa
0.790................... leptichat
0.786................... antoine26
0.781.................. martinev
0.779.................. JT1960
0.770.................. olafmax
0.767.................. xixon
0.733.................. meyzo
0.731..................tooom
0.729..................randoaski
0.728..................... bicshow
0.708.................. gj4807
0.704 ................. RayaRun
0.673.................. arthurbaldur
0.648................... fred2866
Tu m'as calculé, mais pas rajouté dans la liste: je t'en veux vraiment: c'est fait :wink:

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 10 Sep 2012, 15:09
par rodio
randoaski a écrit:
0.729..................randoaski

Tu m'as calculé, mais pas rajouté dans la liste: je t'en veux vraiment: c'est fait :wink:


J'aurais besoin d'une assistante (si possible agreable a l'oeil), mais je trouve pas. :D

Faut que je rajoute Bendidos, laulau et mic31. De nouveaux departs du site en perspective. 8) :lol: :arrow:

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 10 Sep 2012, 15:32
par leptichat
Je pige rien,mais je vois que suis devant Martine, ouf, Badgone n est pas là pour crier à l'erreur :mrgreen: :oops:

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 10 Sep 2012, 15:33
par leptichat
rodio a écrit:Juliette38 est un bon exemple pour tous ceux qui veulent vraiment s'ameliorer en grand fond montagne. Cela fait des annees qu'elle ne fait plus que ca. Dixit elle-meme en MP.



Hum, tu veux cmbien pour me révéler :mrgreen: le secret de Juliette?

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 10 Sep 2012, 15:37
par benoitb
rodio a écrit:
Faut que je rajoute Bendidos, laulau et mic31.


Ne compte pas sur moi pour te donner des billes pour évaluer ma VMA (en même temps, je ne me cache pas trop...), je vais ressortir plombé de ce calcul ;-)

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 10 Sep 2012, 15:45
par Cedric09
Au risque de quitter le site moi aussi, je veux bien être évalué même si moins score doit être négatif :mrgreen: .

Le seul truc court récent le trail de dalou. 13km 600D+ : 78eme en 1h23:49
http://www.runningtrail.fr/resultats/trail-dalou-0512.pdf

Pour les calculs,Il y a des gars connus aux premières places.

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 10 Sep 2012, 15:48
par leptichat
Bon, je suis un peu blonde sur les bord, j ai lu rapidement, et j'ai cmpris que ca un lien avec un 10 km et une course de fin Aout

C'est vrai que mon dernier 10 km je l ai fait en 42'26 temps officiel, mais sur ma montre j avais 42'16..bref, admettons 42'26 :mrgreen:

La TDS, je l ai fait en 24h51

Entre les 2 evenement, il y a eu: une fissure de stress, 3 mois à peter les plombs.. et 2 mois à dire, waw j ai pu courir 30 min sans douleurs, et une TDS où j avais la rage de finir..

Donc, Maitre rodio, le 0.790 je le comprends comment?

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 10 Sep 2012, 15:57
par rodio
leptichat a écrit:
rodio a écrit:Juliette38 est un bon exemple pour tous ceux qui veulent vraiment s'ameliorer en grand fond montagne. Cela fait des annees qu'elle ne fait plus que ca. Dixit elle-meme en MP.



Hum, tu veux cmbien pour me révéler :mrgreen: le secret de Juliette?


La Suisse. Endroit ideal pour l'accroissement des cereales (ble, avoine notamment) et la pratique du trail montagne. :D :arrow:

Plus serieusement...

Je ne saurais parler pour ou a la place de Juliette38, mais je crois savoir qu'elle ne fait que du long en montagne. Fort peu de vma (16.0). Du long en montagne. Epicez tout.

Ca vaut aussi pour certains coureurs d'un jour, qui ne font que des 24 heures et plus. Ils se mecanisent. Ils connaissent le business de A a Z. La VMA en dose infime, juste pour ne pas trop endormir le muscle. On citera la Karine Herry de la grande epoque (tres faible vma en regard de sa force sur 100 km), Krupicka, alias le Jesus des Montagnes (preche dans la montagne toute la journee), le Heubi d'il y a quelques temps (l'alter ego de Karine, vma de saint-bernard, endurance de chameau).

Je me demande meme, mais c'est juste une interrogation, si un travail trop pousse en VMA ne vient pas deregler ces belles mecaniques. Je pense a Brigitte Bec, Anne-Cecile Fontaine ou encore Fetizon, voire Fiona Porte qui a peu gagne en courant le 10 bornes plus vite.

Du jour ou ils ont progresse en vitesse de base (10 bornes au marathon), ces gros diesels ont commence a stagner, a se blesser, a regresser.

Mais je peux me tromper, il faudrait faire une enquete poussee autour de cet axe de recherches.

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 10 Sep 2012, 16:05
par rodio
leptichat a écrit:Bon, je suis un peu blonde sur les bord, j ai lu rapidement, et j'ai cmpris que ca un lien avec un 10 km et une course de fin Aout

C'est vrai que mon dernier 10 km je l ai fait en 42'26 temps officiel, mais sur ma montre j avais 42'16..bref, admettons 42'26 :mrgreen:

La TDS, je l ai fait en 24h51

Entre les 2 evenement, il y a eu: une fissure de stress, 3 mois à peter les plombs.. et 2 mois à dire, waw j ai pu courir 30 min sans douleurs, et une TDS où j avais la rage de finir..

Donc, Maitre rodio, le 0.790 je le comprends comment?


Comme tu viens de l'expliquer.

Tu as une bonne vma, tu as eu des soucis physiques, et cette course est une reprise. Ce n'est pas ta meilleure course grand fond. Tout ca apparait dans ce rapport : une cote moyenne sur l'epreuve et une cote forte sur 10 km.

Pour infos, Juliette38 annonce 16 sur la balance vma (et rien dans la musique de ses courses ne vient contredire cette info perso) et martinev, puisque tu la cites, n'est pas loin de 17 sur un km vertical recent. Cote rodio de cette course.

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 10 Sep 2012, 16:11
par serge
rodio a écrit: et martinev, puisque tu la cites, n'est pas loin de 17 sur un km vertical recent. Cote rodio de cette course.


attention, les kilomètres verticaux et les courses de montagne vraiment raides, cela n'a rien à voir avec les autres courses où l'on court de temps en temps, c'est une autre qualité physique qui prime : l'endurance de force.
rien ne dit que Martine ferait le temps correspondant sur un 10km plat.

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 10 Sep 2012, 18:13
par rodio
serge a écrit:
rodio a écrit: et martinev, puisque tu la cites, n'est pas loin de 17 sur un km vertical recent. Cote rodio de cette course.


attention, les kilomètres verticaux et les courses de montagne vraiment raides, cela n'a rien à voir avec les autres courses où l'on court de temps en temps, c'est une autre qualité physique qui prime : l'endurance de force.
rien ne dit que Martine ferait le temps correspondant sur un 10km plat.


C'est vrai, les deux ne sont pas lies. Maintenant l'endurance de force de type km vertical colle sans doute encore plus a la realite de l'effort-cible. Martine combine capacite a aller vite sur un terrain proche de ce qui va lui etre servi et elle a une grande experience sur des parcours de fond. Sur cette course ca n'a pas donne les resultats escomptes pour elle aussi.

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 10 Sep 2012, 18:47
par rodio
Cedric09 a écrit:Au risque de quitter le site moi aussi, je veux bien être évalué même si moins score doit être négatif :mrgreen: .

Le seul truc court récent le trail de dalou. 13km 600D+ : 78eme en 1h23:49
http://www.runningtrail.fr/resultats/trail-dalou-0512.pdf

Pour les calculs,Il y a des gars connus aux premières places.


Ton score sur le petit trail et ta vma declaree se recoupent pour donner 1056 en cote vma. De fait ta perf sur le GRP80 est vraiment bonne. Tu peux rester encore un peu, en tout cas, ca ne me derange pas. :D

Classement final SCK (cote vma/cote course challenge)

1.004................... Juliette38
0.977................... Agnes94
0.954................... Mat95
0.952 .................. Benjamin73
0.920................... chris38
0.911................... pio
0.888................... JC20
0.884.................... EJ
0.877.................... ludorsan
0.876................... samontetro
0.866 .................. titou
0.860................... Cedric09
0.824.................. NikoSA
0.821.................. Tercan
0.804.................. gmtrail49
0.801................... Zorglub74
0.796.................. krissprolls
0.792................... xaxa
0.790................... leptichat
0.786................... antoine26
0.781.................. martinev
0.779.................. JT1960
0.770.................. olafmax
0.767.................. xixon
0.733.................. meyzo
0.731..................tooom
0.729..................randoaski
0.728..................... bicshow
0.708.................. gj4807
0.704 ................. RayaRun
0.673.................. arthurbaldur
0.648................... fred2866

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 11 Sep 2012, 08:52
par Cedric09
Merci :wink:
En fait cela ne me surprend pas. Je ne cours pas depuis très longtemps sérieusement(moins de 2ans), par contre la montagne c'est ma maison depuis que je suis gamin. Je suis donc plus avantagé sur un format style GRP que sur une course courte que l'on doit faire à bloc.

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 13 Sep 2012, 10:55
par rodio
bendidos a écrit:
Ne compte pas sur moi pour te donner des billes pour évaluer ma VMA (en même temps, je ne me cache pas trop...), je vais ressortir plombé de ce calcul ;-)


J'ai estime ta vma (un peu la flemme de chercher). Cote 1331, ca doit donner 19. Le ratio est a 0.766 . Confirme que tu es plus a l'aise sous 50 bornes avec deniv ou pas. Ce n'est que le debut continuons le combat. :wink:

Classement final SCK (cote vma/cote course challenge)

1.004................... Juliette38
0.977................... Agnes94
0.954................... Mat95
0.952 .................. Benjamin73
0.920................... chris38
0.911................... pio
0.888................... JC20
0.884.................... EJ
0.877.................... ludorsan
0.876................... samontetro
0.866 .................. titou
0.860................... Cedric09
0.824.................. NikoSA
0.821.................. Tercan
0.804.................. gmtrail49
0.801................... Zorglub74
0.796.................. krissprolls
0.792................... xaxa
0.790................... leptichat
0.786................... antoine26
0.781.................. martinev
0.779.................. JT1960
0.770.................. olafmax
0.767.................. xixon
0.766.................. bendidos
0.733.................. meyzo
0.731..................tooom
0.729..................randoaski
0.728..................... bicshow
0.708.................. gj4807
0.704 ................. RayaRun
0.673.................. arthurbaldur
0.648................... fred2866

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 13 Sep 2012, 11:42
par benoitb
C'est une excellente estimation. Je pense être en-dessous à l'heure actuelle cause prépa GRR, mais 19 km/h, c'est la base sur laquelle je fais mes fractionnés courts.
Et je m'attendais à ce 0,76. Donc nous sommes d'accord, et je vais essayer de l'améliorer !

Re: Super Challenge Kik's (7) : Juliette38 for ever

MessagePublié: 29 Oct 2012, 18:51
par juliette38
Héhé je viens de tomber sur ce post. Alors j'ai gagné?!?!? Contente de voir qu'Agnès94 est derrirère, ça me change des compet! :D
Ca prouve surtout que j'ai une très mauvaise VMA et qu'il faut absolument que je travaile là dessus...

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