Tor des Geants 2016

par **trailclimber68** » 26 Fév 2016, 19:42

Pré-inscriptions à partir du 1er Mars 2016 12h00 sur le site http://www.4kvda.com jusqu’au 25 mars 2016 à 24 heures. Tirage au sort prévu le 13 Mars 2016 à 13 heures.

Le tirage au sort a lieu avant la fin des pré inscriptions cela parait mal barré le truc......

par **KiKiKoureur** » 26 Fév 2016, 20:06

bottle a écrit:
Antoine38 a écrit:regardez qui signe
...
Autour du Mont Blanc
Catherine Poletti
36 avenue du Savoy 74400 Chamonix FR

Oh putain je vais aller voir ailleurs pour 2016 ça sent trop mauvais

Tu es peut-être un peu rapide...
Je pense que l'orga UTMB a juste fait profiter la région VDA de sa base de données à titre de bon voisinage: je n'ai aucune connexion connue avec VDA et j'ai reçu le mail.

par **randoaski** » 26 Fév 2016, 20:15

Antoine38 a écrit:regardez qui signe

3-9 Septembre 2016
...
Catherine Poletti
36 avenue du Savoy 74400 Chamonix FR

J'ai reçu également ce mail dans ma boite alors que je ne me sens pas encore pret pour le TOR (meme si je suis ce fil avec interet...).
- J'y ai naturellement noté les références à l'ITRA:
• Primes attribuées aux coureurs les mieux classés en conformité avec les recommandations de l'ITRA
- la signature de dame Poletti...
- Je suppose donc que mon adresse mail est celle issue de la liste UTMB et consorts...
Il devient donc évident que les Poletti ce sont bien vendus auprès de la région et que ça ne sent effectivement pas super bon pour l'orga traditionelle en 2016...

D'ici à ce qu'ils vous collent des points, des courses qualificatives et une souscription obligatoire à l'assoc "Autour du Mont Blanc" y a pas des km... :evil:

par **eha** » 26 Fév 2016, 20:24

ça va être du grand Mendez....oh putain....

par **bottle** » 26 Fév 2016, 20:29

KiKiKoureur a écrit:...
Je pense que l'orga UTMB a juste fait profiter la région VDA de sa base de données à titre de bon voisinage.
...

Ca doit être l'esprit trail :roll:

Le Tor était une perle, ils l'ont tué, tant pis pour eux.

par **Antoine_974** » 26 Fév 2016, 21:07

Put... Je fais quoi ?!?!?!

par **Xavier G38** » 26 Fév 2016, 21:08

Merci pour ces informations, n'ayant jamais participé aux courses "UTMB" je ne suis pas dans leur base et n'ai pas reçu leur message. Mon choix de coeur était déjà porté vers le TOR originel, je n'ai plus aucune hésitation, je ne m'inscrirai pas à cette nouvelle version. Dire que les VDA participent à aider aux courses UTMB du côté Italien, les voilà bien remerciés en retour, ...

147ème Français (tirage au sort 2016).

A suivre, j'espère que le TOR pourra se faire.

par **Bert75** » 26 Fév 2016, 21:10

Avec l'envoi de ce message, difficile de continuer à espérer une réconciliation entre les 2 parties. Qui vivra verra...

par **---** » 26 Fév 2016, 21:15

par **eha** » 26 Fév 2016, 21:30

finito per me le Tor...region ou VDA trailers....faut arrêter les conn.....comment casser le jouet en 7 éditions. Quand la modestie devient vanité ou l'humilité prétention, rien de bon ne transpire...la Vallée d'Aoste c'est bien aussi en off et hors saison. pas besoin d'un orga pour grimper à 2800 au grand Paradis entouré de bouquetins.

par **Antoine_974** » 26 Fév 2016, 21:42

Xavier G38 a écrit:Merci pour ces informations, n'ayant jamais participé aux courses "UTMB" je ne suis pas dans leur base et n'ai pas reçu leur message. Mon choix de coeur était déjà porté vers le TOR originel, je n'ai plus aucune hésitation, je ne m'inscrirai pas à cette nouvelle version. Dire que les VDA participent à aider aux courses UTMB du côté Italien, les voilà bien remerciés en retour, ...

147ème Français (tirage au sort 2016).

A suivre, j'espère que le TOR pourra se faire.

Assez d'accord avec toi.

par **stef73** » 26 Fév 2016, 22:11

trailclimber68 a écrit:Pré-inscriptions à partir du 1er Mars 2016 12h00 sur le site http://www.4kvda.com jusqu’au 25 mars 2016 à 24 heures. Tirage au sort prévu le 13 Mars 2016 à 13 heures.

Le tirage au sort a lieu avant la fin des pré inscriptions cela parait mal barré le truc......

Mauvaise traduction je pense.
la version en Anglais
Pre-registration opens on the 1st of March 2016 at 12 noon on the site www.4kvda.com and will close on the 25th march 2016 at 12 pm. The draw is due to take place on the 26th of March at 1 pm.

Quelle déception de voir la mort du Tor, la course ultime ... pouvoir et argent pourrissent les plus belles choses.
On ira en OFF

par **domnin** » 26 Fév 2016, 22:25

Aïe ça semble se dessiner malheureusement sans VDA... Quel dommage de se retrouver la. :evil:

Quel sera l'ambiance sur une course qui a du sacrément cliver les bénévoles ?

par **Garlik** » 26 Fév 2016, 22:26

VDA se pourvoit en justice, et attaque pour concurrence déloyale et demande des dommages.

La réaction est rapide.

http://www.aostasera.it/articoli/2016/0 ... -giustizia

par **domnin** » 26 Fév 2016, 22:27

Garlik a écrit:VDA se pourvoit en justice, et attaque pour concurrence déloyale et demande des dommages.

La réaction est rapide.

Oh la la

par **Antoine_974** » 26 Fév 2016, 22:36

C'est les feux de l'amour cette histoire !

par **Yannick74** » 26 Fév 2016, 22:41

Pas au point tout ca chez 4K :

Pré-inscriptions à partir du 1er Mars 2016 12h00 sur le site www.4kvda.com jusqu’au 25 mars 2016 à 24 heures. Tirage au sort prévu le 13 Mars 2016 à 13 heures. Iscriptions du 27 mars 2016 au 20 avril 201

tirage au sort le 13 mars avec des préinscriptions du 1er au 25 ?!

c'est tout à la va vite...

Et c'est quoi des fichu "crampons obligatoires" ?! si on est sur le parcours TOR, aucun interêt.

A pleurer tout ca... toutes mes condoléances à VDA, aux sénateurs, et bénévoles amoureux de cette "course"... put1 de business !!!!!!!!!!!!!!!

par **cyrus the virus** » 26 Fév 2016, 23:04

Il va falloir combien de points itra en combien de courses pour s'inscrire ?

par **boucanier** » 26 Fév 2016, 23:07

Yannick74 a écrit:...

Et c'est quoi des fichu "crampons obligatoires" ?! si on est sur le parcours TOR, aucun interêt.

...

J'aurais bien voulu avoir des petits crampons dans le sac, en 2012 pour passer Malatra....

par **Yannick74** » 27 Fév 2016, 00:51

yacktracks peut etre... crampons quèsaco?!

par **eha** » 27 Fév 2016, 07:41

Yannick74 a écrit:yacktracks peut etre... crampons quèsaco?!

les crampons seront fournis par l'organisation, comme le GPS pour être localisé.

le parcours sera peut-être légèrement différent que full Alta via 1 et 2 car il est prévu de passer à Breuil Cervinia (notamment).

Il est clair qu'on s'oriente maintenant plus sur des systèmes de captation des 2500 motivés pour faire le Tor que d'épreuves modestes et la tête sur les épaules..pffff...

par **jluc** » 27 Fév 2016, 08:09

Vraiment pas clair cette histoire, le TOR est-il victime de son succès et de l'importance qu'il prend aux yeux des 2500 coureurs inscris en 2016 !!! quelle position faut-il prendre. si c'est la même histoire que l'ice trail tarentaise, alors adieux le TOR

par **Antoine_974** » 27 Fév 2016, 08:52

La course est préparée depuis un bout de temps, ils ont déjà des éléments de communication : regardez derrière le gars.

: image.png (799.49 Kio) Consulté 1615 fois

par **trailclimber68** » 27 Fév 2016, 09:56

En tous cas la nouvelle organisation devra y mettre des sacrés moyens pour assurer la sécurité de 500 coureurs supplémentaires, elle qui reprochait un manque dans ce domaine à VDA....
Quoi qu'il en soit le Tor originel avec son "image" est mort, bien dommage.
Pas de chance au tirage au sort cette année mais même pas envie de tenter le coup avec la nouvelle organisation , je cautionne pas la démarche et j'ai bien peur que cela resemblera à terme à l'UTMB avec courses qualificatives à points etc.

par **benito** » 27 Fév 2016, 10:49

Oui, 1200 participants max et chaque coureur peut être accompagné ..

J'ai lu aussi, " primes attribuées aux coureurs les mieux classés" ..

par **le-lent** » 27 Fév 2016, 10:54

L'UTMB a filé sa base de données, soit. Rappelons quand même que 4 de ses courses passent dans le Val d'Aoste, et que par conséquent eux aussi dépendent en partie de la Région.
Je pense que la "collaboration" s'arrêtera là.

Reportage intéressant hier soir sur Arte (à revoir en ligne), sur l'altruisme, l'empathie, et les bienfaits partagés de la générosité et de la collaboration. Au final tout le monde y gagne!
Diffusé quelques jours trop tard malheureusement pour sauver le Tor :mrgreen:

par **Nodule** » 27 Fév 2016, 10:59

Le Tor, c'était ma course fétiche, un événement qui a laissé de profondes traces dans mon coeur. J'y ai participé à 3 reprises (2 finish). Un mot me vient à l'esprit: gâchis!!! Toutefois, je persiste à croire qu'une solution doit être possible. Les "Sénateurs" du Tor me semblent les mieux placés et les plus légitimes pour jouer le rôle de médiateurs. Peut-être quelques d'entre-eux seraient-ils intéressés si on leur en donnait l'occasion...... Cette année, malgré un tirage au sort positif, je me refuse de devoir faire un choix entre les deux organisations. C'est donc dans une autre région d'Italie, tout aussi magnifique, que j'irai pratiquer mon activité favorite.....

par **Antoine_974** » 27 Fév 2016, 11:22

le-lent a écrit:L'UTMB a filé sa base de données, soit. Rappelons quand même que 4 de ses courses passent dans le Val d'Aoste, et que par conséquent eux aussi dépendent en partie de la Région.
Je pense que la "collaboration" s'arrêtera là

C'est quand même Poletti qui signe et l'assoc Autour du Mont Blanc donc ils vont participer activement à l'organisation.

par **domnin** » 27 Fév 2016, 11:28

Antoine38 a écrit:
le-lent a écrit:L'UTMB a filé sa base de données, soit. Rappelons quand même que 4 de ses courses passent dans le Val d'Aoste, et que par conséquent eux aussi dépendent en partie de la Région.
Je pense que la "collaboration" s'arrêtera là

C'est quand même Poletti qui signe et l'assoc Autour du Mont Blanc donc ils vont participer activement à l'organisation.

J'espère pour la région qu'il se feront aider par les poletti ou d'autres du même acabit parce que envoyer 1200 personnes en montagne avec des écarts de près de 150km entre premiers et derniers c'est pas pareil que d'organiser des courses à la journée ! Même si repérer chacun avec une balise GPS (si elle fonctionne) c'est déjà une aide et une sécurité inestimable, plutôt que de compter sur des voitures balais qui peuvent passer des dizaines d''heures après un accident éventuel.

par **le-lent** » 27 Fév 2016, 11:32

Antoine38 a écrit:
le-lent a écrit:L'UTMB a filé sa base de données, soit. Rappelons quand même que 4 de ses courses passent dans le Val d'Aoste, et que par conséquent eux aussi dépendent en partie de la Région.
Je pense que la "collaboration" s'arrêtera là

C'est quand même Poletti qui signe et l'assoc Autour du Mont Blanc donc ils vont participer activement à l'organisation.

Il y a des lois sur la protection des données et la Région n'a pas le droit d'avoir et d'utiliser ton (et mon) adresse mail. Les traileurs du Mont Blanc, si... puisque toi et moi avons accepté lors d'inscriptions à leurs courses de recevoir des messages de leur part.

par **Antoine_974** » 27 Fév 2016, 11:36

le-lent a écrit:
Antoine38 a écrit:
le-lent a écrit:L'UTMB a filé sa base de données, soit. Rappelons quand même que 4 de ses courses passent dans le Val d'Aoste, et que par conséquent eux aussi dépendent en partie de la Région.
Je pense que la "collaboration" s'arrêtera là

C'est quand même Poletti qui signe et l'assoc Autour du Mont Blanc donc ils vont participer activement à l'organisation.

Il y a des lois sur la protection des données et la Région n'a pas le droit d'avoir et d'utiliser ton (et mon) adresse mail. Les traileurs du Mont Blanc, si.

Oui effectivement ce n'est peut être que la seule raison que ce soit eux qui signent...

par **toto38** » 27 Fév 2016, 11:59

Quel dommage que cela se termine ainsi...
Et pensez aux bénévoles qu'il va falloir recruter pour encadrer ces 2 courses!
Je ne pouvais pas faire le TOR cette année, j'espère que l'an prochain nous aurons encore cette possibilité

par **Antoine_974** » 27 Fév 2016, 12:02

En espérant que les 2 organisations soient capables de les organiser...

par **toto38** » 27 Fév 2016, 12:10

C'est clair mais cela me paraît tellement compliqué! et le massif n'en sortira pas indemne avec tous es passages. On parle de sécurité et de beauté des paysages, mais pendant 15 jours, le massif sera complètement retourné et piétiné...

par **bubulle** » 27 Fév 2016, 12:36

le-lent a écrit:
Il y a des lois sur la protection des données et la Région n'a pas le droit d'avoir et d'utiliser ton (et mon) adresse mail. Les traileurs du Mont Blanc, si... puisque toi et moi avons accepté lors d'inscriptions à leurs courses de recevoir des messages de leur part.

Je n'ai jamais accepté que l'adresse mail donnée à l'organisation de l'UTMB soit utilisée à d'autres besoins que ceux liées aux courses organisées par les trailers du MB. Si la case correspondante était cochée (ce qui, en France, peut être dénoncé à la CNIL, soit dit en passant : les systèmes devraient être opt-in sauf erreur, pas opt-out), je sui scertain de l'avoir décochée, je le fais toujours.

Pourtant, j'ai bien reçu cette comm' et je pense effectivement que c'était une faute que de l'envoyer. Cela malgré mon opinion qui n'est pas aussi négative, sur tout cela, qu'on a pu l'écrire jusqu'ici.

par **bubulle** » 27 Fév 2016, 12:47

Je vais justement essayer de donner mon opinion. Je ne suis pas aussi négatif sur les conséquences de toute cette histoire. Sur son démarrage, si : c'est assez navrant que de se tirer dans les pattes ainsi.

Mais, au final, on pourrait tout à fait voir coexister deux courses et deux organisations. Certes très similaires (sur le parcours) et très (trop) proches au calendrier.

Mais l'engouement des dernières années pour le Tor montre qu'il y a la place pour deux courses. A condition évidemment qu'elles ne soient pas en concurrence aussi frontale.

Et si l'évolution, c'était que l'une des deux migre dans le calendrier ? Et si le Tor "d'origine" gardait son esprit et son style, et que le "nouveau Tor" se trouve le sien (peut-être un peu plus barnumesque...ou pas....on n'est pas obligés de faire un procès d'intention). Et si, finalement, tout cela pouvait être une occasion de donner à plus de personnes la chance de faire une course d'exception ?

On peut toujours rêver, non? Et donc laisser leur chance aux uns et aux autres ? C'est sûr, j'assume, c'est un peu égoïste : je me dis que deux courses au lieu d'une ça me donne un peu plus de chance de participer à l'une d'elles. C'est que, voyez-vous, contrairement à beaucoup ici, je n'ai pas encore eu cette chance et que, oui, j'avoue, ça me manque. Oui, c'est sûr, le Tor "vintage" aurait largement ma préférence mais, bon, si en 2017, j'ai via la 4kmachin, une chance de faire comme beaucoup le tour du Val d'Aoste, eh bien je la saisirai. Oui, certes, je pourrais aussi le faire tout seul, mais, voyez-vous, j'ai quand même quelqu'un à la maison qui n'en serait pas si rassuré(e) que cela et, c'est peut-être idiot, mais que je le fasse dans le cadre d'une course serait globalement bien mieux.

Voilà. Désolé de ne pas être au diapason de tout le monde... :-)

par **akunamatata** » 27 Fév 2016, 13:04

si les deux courses co-existent ça me va bien aussi.
mais ça a l'air d'une lutte fraticide, le Tor va aller au tapis amha
il y a un enjeu de survie économique au niveau de la région, le tourisme n'est plus aussi rentable qu'avant et si cela peut aider l'économie locale...
La 4K a tout pour faire une belle épreuve, compétences, sponsors, infrastructures... et il y une demande incroyable des traileurs pour y participer.

par **eha** » 27 Fév 2016, 13:08

domnin a écrit:
Antoine38 a écrit:
le-lent a écrit:L'UTMB a filé sa base de données, soit. Rappelons quand même que 4 de ses courses passent dans le Val d'Aoste, et que par conséquent eux aussi dépendent en partie de la Région.
Je pense que la "collaboration" s'arrêtera là

C'est quand même Poletti qui signe et l'assoc Autour du Mont Blanc donc ils vont participer activement à l'organisation.

J'espère pour la région qu'il se feront aider par les poletti ou d'autres du même acabit parce que envoyer 1200 personnes en montagne avec des écarts de près de 150km entre premiers et derniers c'est pas pareil que d'organiser des courses à la journée ! Même si repérer chacun avec une balise GPS (si elle fonctionne) c'est déjà une aide et une sécurité inestimable, plutôt que de compter sur des voitures balais qui peuvent passer des dizaines d''heures après un accident éventuel.

Ne pas oublier que ce sont des salariés de la région qui assumaient la sécurité et fermeture de course sur le Tdg (guide de haute montagne ou équivalent du pghm). Donc l'expérience ils l'ont . Et la grosse partie à sécuriser est le premier jour. Le constat des 2 courses est juste navrant pour ce que ça véhicule (mercantilisme, pognon ,politique et course à l'armement .gâchis

par **ejouvin** » 27 Fév 2016, 13:43

Cela va être interressant à suivre cette grosse bataille.

Qui (je parle des coureurs, élite, senator ...) va suivre qui, ou abandonner les deux ?
Comment la nouvelle course va attirer le monde ? déjà fait en envoyant un mail à son carnet d'adresse.

par **Marathonnerre** » 27 Fév 2016, 15:00

Je n'ai pas compris : est-ce que la nouvelle course risque de causer la disparition de celle déjà organisée ? Est-ce qu'il n'y a pas la place pour ces deux événements ? (j'ai bien conscience qu'il s'agit d'un format très particulier, donc avec un nombre de participants potentiels assez limité).

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