UTMB 2010: pronostics !!!

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

Modérateur: Modos

Messagepar rodio » 30 Juil 2010, 10:41

Flo2Cannes a écrit:Pour les fans de stats, c'est amusant de voir que depuis 4 ans, quasiment la moitié des finishers de l'UTMB mettent entre 40 et 45h pour finir le parcours.

Flo


Remonter la barrière à 46 heures permet de justifier le nombre de partants. Et même ainsi, il y a beaucoup d'abandons, ce qui devrait amener l'organisation à s'interroger sur le système des points. Mais c'est un autre sujet.

La première barrière (2003) était de 36 heures pour un peu plus de 150 km parcourus. L'équivalence voudrait que la barrière actuelle soit à 40 heures... Ce serait également une équivalence avec la course jumelée, la WS100. Mais on aurait 500 partants au lieu de 2 500 partants, si l'on utilisait le modèle de sélection ricain.
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Messagepar Bouh » 30 Juil 2010, 19:41

Ils ont en gros...dans le grand Col Ferret !


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Messagepar Bouh » 30 Juil 2010, 19:47

Je vous raconte même pas le sprint qu'on a du faire pour faire la photo quand Sophie a compris qui nous enfumaient dans le Grand Col Ferret... :lol:

Sam est toujours aussi sympa :D
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Messagepar rodio » 03 Août 2010, 09:46

Revenons au sujet.... et justement à Lorbie.

Sa course à Davos. 6h04' c'est très bon, mais c'est aussi son format favori (courses de 6 heures dans la montagne). Je suis un peu déçu par le déroulement, le scénario.

Je peux me tromper et il y a une bonne dose d'hypothèses dans ce qui suit...

Lorbie, c'est pas du genre à s'aligner au départ d'une course pour faire second. C'est connu... Il sait se préparer, il ne choisit pas ses courses au hasard. La Swiss Alpine Marathon, version longue, sur un palmarès, c'est King Level. Suffit de lire le palmarès : Murzin, un crack des courses de 100 bornes, Buud idem.

Justement ce Buud est une vraie énigme. Très fort coureur de 100 bornes, OK. Mais là ya quand meme un gros pensum qui se présente au km39 ! Pas un truc pour coureur de 100 et uniquement coureur de 100 (le genre Heubi number one). Faut aimer la pente, avoir travaillé la question.

Or Buud est avec Lorbie au pied du machin. Et Lorbie c'est un trailer, champion du Monde. A priori meilleur que le Swedish quand ça grimpouille la grenouille... Ben, c'est là la surprise, l'étonnemoiment. Ce Buud grimpe aussi et il lâche notre Lorbie international. 4 minutes sur l'ascension, c'est peu et bcp à la fois. Et après l'Ingemar accentue grave le trou pour finir à un bon quart d'heure devant l'Auvergnat qui sans façon...

Bref et en résumé.... Lorbie garde son mystère. Peu probable qu'il se livre à une réponse ici ou là. S'il était à fond >>> c'est pas bon signe.

..../....

Le mystère Aït El Malem, en passe de se dégonfler comme baudruche au fil du temps. A force de croiser et d'explorer les résultats de la planète trail, j'ai retrouvé des élements... sur son second de la Toubkal Trail, le truc où il a fait un score, le Marocco. Au mieux de sa forme et sur une distance à sa convenance, le Gazzola vaut 1410. Admettons qu'il ait été dans les memes dispos sur la Toubkal (très improbable, mais hypothésons), ça nous met la perf du Aït aux alentours de 1530. Très insuffisant pour jouer les premiers rôles sur l'utmb, d'autant qu'il y aura gros dépaysement, et qu'en général, ya pas de miracle, ce sont les gars qui connaissent le terrain qui scorent sur le tumb.

Donc, Aït El-Malem, j'y crois pas trop. Une Parny ou Ahansal Mohamad bis... je ne lui souhaite évidemment pas. Jens Lukas s'en était déjà mieux sorti, avec un tout autre profil de coureur.
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Messagepar Kadoc-31 » 03 Août 2010, 09:54

Moi je dis que GrandWare va poutrer Kiki !

Un informateur (proche de l'organisation) m'informe que GrandWare est inscrit sur la CCC, donc :

Moi je dis que Lorblanchet va poutrer Kiki !

Et méchamment en plus.

Façon puzzle.
Dernière édition par Kadoc-31 le 03 Août 2010, 10:23, édité 1 fois au total.
"elle est où la poulette ?"

Ode à l'hygiène !

Ode aux sucres lents !
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Messagepar Jean-Phi » 03 Août 2010, 10:00

Kadoc-31 a écrit:Moi je dis que Lorblanchet va poutrer Kiki !

Et méchamment en plus.

Façon puzzle.

Je n'en suis pas aussi certain :shock: Killian est vraiment à l'apogée de son art. Et encore, il est capable de nous réserver des (belles) surprises ! Et puis faire un score aussi haut sur une première, ce ne sera pas évident. Même pour TL.
Cela dit, c'est tout le mal que je lui souhaite. ;)
Keep cool !!
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Messagepar rodio » 03 Août 2010, 10:03

Kadoc-31 a écrit:Moi je dis que Lorblanchet va poutrer Kiki !

Et méchamment en plus.

Façon puzzle.


Sauf si Kilian abandonne, je ne vois pas trop comment... :D

Kilian va prendre de suite les choses en pogne. Il aura assez du ricain dans les pattes. Et Lorbie, sauf à forcer sa nature, c'est pas un gars qui déboule en début de course.

Voza n'est pas très sélectif, et il est peu probable qu'il y ait des écarts sur ce premier col, mais Bonhomme est déjà bcp moins riant, et surtout il est long. S'il y a un poutré, ça ne sera pas Kilian sur ce morceau de course. On verra bien où en est le grand brun, mais à mon sens, où il aura déjà dix bonnes minutes dans le museau, ou il aura déjà les clapets qui fument par endroit (j'image pour qu'on visualise). :wink:

Mais je peux me pétrom...
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Messagepar Insigma » 04 Août 2010, 16:05

Thomas se prépare aux Arcs cette semaine. J'ai pu courir avec lui hier (cf. lien dans ma sig.)... Aussi il donnait une conference hier soir où il présentait son/notre sport.
On a pu lui poser des questions. Je suis le seul à lui avoir posé des questions sur l'utmb avec entre autres : qui crains-tu le plus ? > personne en particulier, il vient pour voir car il connait pas.
Mais sa prepa semble au point ; il a reconnu le parcours sur 4j. Cette nuit il fait nocturne au refuge du mont pourri pour en repartir demain à 3h du mat'.
voilà pour les potins lol
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Messagepar rodio » 04 Août 2010, 16:41

Insigma a écrit:On a pu lui poser des questions. Je suis le seul à lui avoir posé des questions sur l'utmb avec entre autres : qui crains-tu le plus ? > personne en particulier, il vient pour voir car il connait pas.


J'aurais essayé :

- Vous avez pourtant eu un avant-goût avec la CCC l'an dernier?

- Que pensez-vous de votre production sur la Swiss Alpine Marathon ?

Sinon, sportivement parlant c'est extrêmement courageux d'aller au feu d'un crack comme Jonas Buud. Thomas a fait honneur à sa sélection, en s'entraînant et en réalisant un score plus qu'honorable.
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Messagepar vogoy' » 04 Août 2010, 16:58

de retour de reco CCC en faisant le ...TMB en entier ( 6 jours avec ma douce.)
Euh...y avait du traileurs en reco...c'est le moins que l'on puisse dire ! et des recos de télévision japonaise ( on a rencontré des journalistes nipon et des techniciens qui étudiaient avec soin le parcours pour placer des caméras, des types avec des caméras embarquées...)aux Mottets.....
enfin bref, la guerre des étoiles quoi:):):)

On a rencontré aussi par hasard LEON ...celui de la petite trotte à Léon à CHAMPEX ( son fief...) et cette année, il n'a jamais vu autant de favoris en reco sur les parcours utmb et ccc, même certains sont venus plusieurs fois...
Il nous a aussi dit que l'engouement de cette année est encore plus " Géant" que les autres années !

Autre chose pour quand même être dans le sujet du "post".
Cela fait deux ans que la météo est "correcte" voire chaude en journée sur la course.
Moi, j'ai passé la semaine dernière le col ferret dans la "pluie, vent, neige et brouillard...)
la météo sera encore un facteur ou non de la réussite de tel ou tel "monstre du trail"
car franchement, on est passé de l'hiver à l'été en deux heures....et inversement.

qui est bon dans le cagnard?
Qui est bon dans le "sibériens"?
Qui est bon partout ( j'ai la réponse:)

voilou.
En tous les cas...cela va envoyer du pâté cette année!!!!!!!!!

vogoy'plus que trois semaines....et CCC.....
cours toujours tu m'intéresses...
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Messagepar rodio » 04 Août 2010, 18:20

vogoy' a écrit:Il nous a aussi dit que l'engouement de cette année est encore plus " Géant" que les autres années !



L'engouement certes, mais si l'énorme montagne accouchait d'une grosse souris...

Si le Ricain rit qu'un peu et juste au début. Si, comme c'est probable, Florent n'est pas au départ. Si Lorbie s'est gouré de distance. Si Aït El Malem s'est gouré de montagne. Si Kilian bime la course dès l'entame et noie le suspense.

Bon, on va pas ruiner l'ambiance et on va dire que si Monsieur Cohen ne viendra certainement toujours pas, ptet kyaura Kyle Skaggs, monstre interstellaire qui ne court pas parmi les rochers mais qui les effleure, tel le Nordet qui fait frissonner les grands sapins aux temps automnaux où se garnissent les tonneaux.
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Messagepar Eric Kikour Roux » 04 Août 2010, 18:43

vogoy' a écrit:Cela fait deux ans que la météo est "correcte" voire chaude en journée sur la course.
Moi, j'ai passé la semaine dernière le col ferret dans la "pluie, vent, neige et brouillard...)
la météo sera encore un facteur ou non de la réussite de tel ou tel "monstre du trail"
car franchement, on est passé de l'hiver à l'été en deux heures....et inversement.

qui est bon dans le cagnard?
Qui est bon dans le "sibériens"?
Qui est bon partout ( j'ai la réponse:)


A mon avis que tous le savent plus ou moins et s'y sont préparés: la température et les conditions climatiques changent rapidement en montagne.
D'ailleurs, l'an dernier, c'était cagnard au départ mais le col de la Seigne était dans le froid et le brouillard; tout comme il faisait bien chaud le lendemain à Arnuva ou à La Fouly, mais quel vent glacial entre deux, au Grand Col Ferret!

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Messagepar nico2938 » 04 Août 2010, 18:59

rodio a écrit:Revenons au sujet.... et justement à Lorbie.

Sa course à Davos. 6h04' c'est très bon, mais c'est aussi son format favori (courses de 6 heures dans la montagne). Je suis un peu déçu par le déroulement, le scénario.

Je peux me tromper et il y a une bonne dose d'hypothèses dans ce qui suit...

Lorbie, c'est pas du genre à s'aligner au départ d'une course pour faire second. C'est connu... Il sait se préparer, il ne choisit pas ses courses au hasard. La Swiss Alpine Marathon, version longue, sur un palmarès, c'est King Level. Suffit de lire le palmarès : Murzin, un crack des courses de 100 bornes, Buud idem.

Justement ce Buud est une vraie énigme. Très fort coureur de 100 bornes, OK. Mais là ya quand meme un gros pensum qui se présente au km39 ! Pas un truc pour coureur de 100 et uniquement coureur de 100 (le genre Heubi number one). Faut aimer la pente, avoir travaillé la question.

Or Buud est avec Lorbie au pied du machin. Et Lorbie c'est un trailer, champion du Monde. A priori meilleur que le Swedish quand ça grimpouille la grenouille... Ben, c'est là la surprise, l'étonnemoiment. Ce Buud grimpe aussi et il lâche notre Lorbie international. 4 minutes sur l'ascension, c'est peu et bcp à la fois. Et après l'Ingemar accentue grave le trou pour finir à un bon quart d'heure devant l'Auvergnat qui sans façon...

Bref et en résumé.... Lorbie garde son mystère. Peu probable qu'il se livre à une réponse ici ou là. S'il était à fond >>> c'est pas bon signe.



Thomas était certes sur son format favori mais dans une saison tournée quasi exclusivement vers la fin août! Il est venu pour voir ce qu'il vaut dans une année sans championnat du monde de trail. L'UTMB est aussi la course qui compte médiatiquement d'où ce choix.
Il découvre l'ultra, c'est un fait. Et à moins d'un miracle, ca ne se maitrise pas si simplement. Cela dit, je n'ai aucun doute sur la préparation de Thomas. Tomtom, c'est une machine dixit son entraineur Patrick Bringer. Il sera prêt, c'est une certitude sauf blessure d'ici là!

La question est plutôt: Thomas à son meilleur niveau peut-il battre Kilian si lui aussi est au top?

A mon avis, c'est peu probable! Kilian est certainement le meilleur sur ce parcours. Toutefois, une course, il faut la courir avant de la gagner.
Sauf accident, Kilian sera le vainqueur et Thomas, je le vois dans le top 5.
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Messagepar philcrux » 04 Août 2010, 19:37

Effectivement le profil de l'UTMB convient bcp mieux à un coureur du type Kilian qu'à Thomas. Maintenant, la question est de savoir si une deuxième ou troisième place éventuelle suffira à Thomas? Au delà de ces places, je pense qu'il refusera le combat et abandonnera sur le parcours...
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Messagepar lp » 06 Août 2010, 14:29

Je ne veux pas dénigrer Tomtom, mais je vous rappelle que l'année dernière il n'a même pas fini la CCC, donc - même si il s'est probablement super bien préparé -, je ne le vois vraiment pas sur le podium, autour de la 10éme place au mieux, il y a des dizaines de gars d'expérience au départ plus fort que lui sur du long. Comme le dit philcrux, pas sûr que s'il se trouve 10éme à Champex, il trouve la motivation pour se faire mal pour seulement un accessit.
Mais s'il finit, les années suivantes va falloir compter sur lui (cf les progressions de Chagneau, des nippons,...)
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Messagepar Olivier91 » 06 Août 2010, 15:17

Je trouve que vous parlez peu de 3 de mes favoris:
Julien Chorier,l'an dernier, avant son coup de mou, il était le seul à être à la vitesse de Kilian sur la partie italienne de la course. Depuis, il a gagné brillamment la diagonale et tout récemment Andorre avec une bonne marge. Moi je le vois sur le podium ... voire sur la première marche.
Ludo Pommeret: m'a impressionné sur la montagn'hard: près d'une heure de moins (après correction de son arrêt dû à l'orage) qu'Antoine Guillon pour un parcours plus long. Me semble un peu juste pour la plus haute marche, mais le podium ne serait pas surprenant
Antoine Guillon: spécialiste de la gestion de course et des remontées fantastiques, il a beaucoup travaillé sa vitesse cette année pour combler l'écart en ce domaine avec le top du top. Me semblait en forme aux dernières infos, s'est baladé à la Cromagnon ... un podium cette année???? (çà me ferait sacrément plaisir!)
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Messagepar nico2938 » 06 Août 2010, 17:39

lp a écrit:Je ne veux pas dénigrer Tomtom, mais je vous rappelle que l'année dernière il n'a même pas fini la CCC, donc - même si il s'est probablement super bien préparé -, je ne le vois vraiment pas sur le podium, autour de la 10éme place au mieux, il y a des dizaines de gars d'expérience au départ plus fort que lui sur du long. Comme le dit philcrux, pas sûr que s'il se trouve 10éme à Champex, il trouve la motivation pour se faire mal pour seulement un accessit.
Mais s'il finit, les années suivantes va falloir compter sur lui (cf les progressions de Chagneau, des nippons,...)


Il n'a pas fini la CCC à cause d'une blessure. Difficile d'en tirer une quelconque conclusion. Personne ne sait ce que Tomtom vaut sur le long car il n'a jamais essayé. Il y a en revanche une chose dont je suis sur, c'est sa capacité ainsi que celle de son entraineur à faire en sorte qu'il soit au top fin août. L'interrogation concerne son niveau réel et non son état de forme.
A la régulière, ce sera compliqué car je pense que Jornet est un peu au dessus. Cela dit, je crois qu'un top 5 pour une première est un objectif réalisable pour Thomas.
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Messagepar rodio » 06 Août 2010, 18:20

Olivier91 a écrit:Je trouve que vous parlez peu de 3 de mes favoris:
Julien Chorier,l'an dernier, avant son coup de mou, il était le seul à être à la vitesse de Kilian sur la partie italienne de la course. Depuis, il a gagné brillamment la diagonale et tout récemment Andorre avec une bonne marge. Moi je le vois sur le podium ... voire sur la première marche.
Ludo Pommeret: m'a impressionné sur la montagn'hard: près d'une heure de moins (après correction de son arrêt dû à l'orage) qu'Antoine Guillon pour un parcours plus long. Me semble un peu juste pour la plus haute marche, mais le podium ne serait pas surprenant
Antoine Guillon: spécialiste de la gestion de course et des remontées fantastiques, il a beaucoup travaillé sa vitesse cette année pour combler l'écart en ce domaine avec le top du top. Me semblait en forme aux dernières infos, s'est baladé à la Cromagnon ... un podium cette année???? (çà me ferait sacrément plaisir!)


Ca a beau être du grand fond, quelque chose présentée comme "ésotérique" par certains, cela obéit à une hiérarchie de force. Intrinsèquement ces trois coureurs, qui sont de très forts coureurs, sont un ton en-dessous de cracks comme Jornet, Roes et Troillet. Pour schématiser ce que je mets en chiffres, ce sont des champions de France marathon face à des éthiopiens déjà vainqueurs à Boston ou à Londres.

La distance fait-elle grand chose à l'affaire? Pour moi non. La distance va éventuellement faire sauter l'un des deux (pour moi Florent sera forfait) ou l'un des trois gros favoris, mais c'est tout. Il restera Jornet ou Roes en tête, et seule une blessure pourra priver l'un des deux de la victoire.

Quand bien même ce scénario s'avèrerait erroné en cours de route. La distance "utmb" est devenue quasi standard (merci les ricains) et au bout du compte, le juge de paix c'est le chrono. Cette année, si tout le monde est au mieux, le record va valser. A certaines vitesses d'ascension ou de déboulé, ceux qui n'ont pas le niveau ou qui manquent de repères sur grand fond vont souffrir. Ca pourrait être le cas de Lorbie ou de la Pomme. Chorier et Guillon vont pâtir de la mise en route extrêmement rapide de la paire Jornet-Roes. Ces deux-là vont tenter de tuer la course, quitte à gérer par la suite comme Jornet l'an dernier (la fameuse partie italienne dont tu parles).

Et puis Jornet a vraiment une revanche à prendre, parce que pour l'instant, sa saison est en demi-teinte. Il a été déchu de tous ses titres en ski alpinisme (sauf le km vertical) par Florent (championnat du Monde, Coupe du Monde). Il n'a pas battu les ricains chez eux. A Cham il va viser un coup d'éclat. Il est le seul avec Roes à pouvoir descendre sous les 20 heures.
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Messagepar Olivier91 » 06 Août 2010, 18:28

@rodio,

sur la valeur intrinsèque, je te suis.
Par contre, sur une course, entre les progrès putatifs de mes favoris (de coeur) et les éventuels coups de moins bien des favoris logiques (de raison), l'écart ne me semble obligatoirement rédhibitoire pour assister à une surprise. Bien sûr, par leur palmarès, les 3 que tu cites sont au-dessus ... mais la question n'est pas quels sont les meilleurs ultratraileurs au monde, mais quels sont vos pronostics pour l'UTMB 2011 et dans ce cadre, je prends un risque calculé en mettant mes trois poulains placés! D'autant que Florent n'en a peut-être pas fait assez cette année, Kilian peut-être trop et Roes ne connaît pas le parcours.
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Messagepar rodio » 06 Août 2010, 19:04

Olivier91 a écrit:@rodio,

sur la valeur intrinsèque, je te suis.
Par contre, sur une course, entre les progrès putatifs de mes favoris (de coeur) et les éventuels coups de moins bien des favoris logiques (de raison), l'écart ne me semble obligatoirement rédhibitoire pour assister à une surprise. Bien sûr, par leur palmarès, les 3 que tu cites sont au-dessus ... mais la question n'est pas quels sont les meilleurs ultratraileurs au monde, mais quels sont vos pronostics pour l'UTMB 2011 et dans ce cadre, je prends un risque calculé en mettant mes trois poulains placés! D'autant que Florent n'en a peut-être pas fait assez cette année, Kilian peut-être trop et Roes ne connaît pas le parcours.


Oui j'ai bien compris. Et bien pourquoi pas. Le scénario que tu retiens n'est pas impossible.

Kilian court beaucoup, mais il n'a pas plus couru cette année que l'an dernier (saison de ski alpinisme, record GR20, championnat de skyrunning, Sierre-Zinal).

Roes est un vrai crack, bien supérieur à Jurek ou à Meltzer. Sa course de la WS dénote une maitrise et une capacité à s'adapter très peu soulignées. Il découvrait la WS et n'habite pas du tout la région de la course. Un rookie exotique qui pulvérise le record de la WS, du jamais vu. S'il a apporté autant de soin à la préparation du tumb qu'à toutes ses courses ricaines, les européens ont cette fois-ci bcp de soucis à se faire. Et puis il ne faut pas oublier que les Ricains attendent la victoire d'un des leurs (chez les hommes) depuis le début. Ils veulent tous la gagner...

Florent n'a pas du tout couru cette année...là je suis d'accord à 100%. Merci l'armée suisse...
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Messagepar millénium » 06 Août 2010, 19:11

interessant vos échanges....
Cela correspond pile à mes idées...
Alors , premier jet "hommes" :
1/ ROES
2/CHORIER
3/GUILLON
4/POMMERET
5/CHAIGNEAU
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Messagepar DidierC » 06 Août 2010, 19:13

BADGONE a écrit:interessant vos échanges....
Cela correspond pile à mes idées...
Alors , premier jet "hommes" :
1/ ROES
2/CHORIER
3/GUILLON
4/POMMERET
5/CHAIGNEAU


Pas de Kilian ? parce qu'il y a un autre truc étonnant chez lui, c'est qu'à ma connaissance il n'a jamais abandonné: et en dehors du top 5 j'ai du mal à l'imaginer...
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Messagepar millénium » 06 Août 2010, 19:17

Ben justement , quitte à l'enlever , autant l'ôter du top5....
Autrement dit , abandon.

PS : ça veux pas dire que je ne l'aime pas 8)
PS2 : Il y a BRAGG...et tellement d'autres...
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Messagepar Grom » 06 Août 2010, 20:12

Olivier91 a écrit:@rodio,

sur la valeur intrinsèque, je te suis.
Par contre, sur une course, entre les progrès putatifs de mes favoris (de coeur) et les éventuels coups de moins bien des favoris logiques (de raison), l'écart ne me semble obligatoirement rédhibitoire pour assister à une surprise. Bien sûr, par leur palmarès, les 3 que tu cites sont au-dessus ... mais la question n'est pas quels sont les meilleurs ultratraileurs au monde, mais quels sont vos pronostics pour l'UTMB 2011 et dans ce cadre, je prends un risque calculé en mettant mes trois poulains placés! D'autant que Florent n'en a peut-être pas fait assez cette année, Kilian peut-être trop et Roes ne connaît pas le parcours.


Eh bé, ça, c'est de l'anticipation :wink:
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Messagepar Olivier91 » 06 Août 2010, 20:28

Grom a écrit:
Olivier91 a écrit:@rodio,

sur la valeur intrinsèque, je te suis.
Par contre, sur une course, entre les progrès putatifs de mes favoris (de coeur) et les éventuels coups de moins bien des favoris logiques (de raison), l'écart ne me semble obligatoirement rédhibitoire pour assister à une surprise. Bien sûr, par leur palmarès, les 3 que tu cites sont au-dessus ... mais la question n'est pas quels sont les meilleurs ultratraileurs au monde, mais quels sont vos pronostics pour l'UTMB 2011 et dans ce cadre, je prends un risque calculé en mettant mes trois poulains placés! D'autant que Florent n'en a peut-être pas fait assez cette année, Kilian peut-être trop et Roes ne connaît pas le parcours.


Eh bé, ça, c'est de l'anticipation :wink:

Ben au fait, j'étais en train de préparer le Flyer de la Montagn'hard 2011 quand j'ai répondu au post ....
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Messagepar vogoy' » 06 Août 2010, 20:42

et les japonais ? ils sont au moins autant motivés que les ricains pour ramener le trophée chez eux:)
et puis il commence a y avoir du costaud chez les gars du soleil levant...
en tous les cas, les mecs de la TV japonaise que j'ai rencontré en reco, eux, ils y croient dur comme fer...
tout le monde était d'accord pour dire que kilian et Roes étaient au dessus mais...ensuite ils ne parlaient que des japonais:):):)
cours toujours tu m'intéresses...
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Messagepar Grom » 06 Août 2010, 21:09

Olivier91 a écrit:
Grom a écrit:
Olivier91 a écrit:@rodio,

sur la valeur intrinsèque, je te suis.
Par contre, sur une course, entre les progrès putatifs de mes favoris (de coeur) et les éventuels coups de moins bien des favoris logiques (de raison), l'écart ne me semble obligatoirement rédhibitoire pour assister à une surprise. Bien sûr, par leur palmarès, les 3 que tu cites sont au-dessus ... mais la question n'est pas quels sont les meilleurs ultratraileurs au monde, mais quels sont vos pronostics pour l'UTMB 2011 et dans ce cadre, je prends un risque calculé en mettant mes trois poulains placés! D'autant que Florent n'en a peut-être pas fait assez cette année, Kilian peut-être trop et Roes ne connaît pas le parcours.


Eh bé, ça, c'est de l'anticipation :wink:

Ben au fait, j'étais en train de préparer le Flyer de la Montagn'hard 2011 quand j'ai répondu au post ....


Totalement HS mais heureux de voir que la motivation d'organisation est là
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Messagepar rodio » 07 Août 2010, 04:09

BADGONE a écrit:Ben justement , quitte à l'enlever , autant l'ôter du top5....
Autrement dit , abandon.

PS : ça veux pas dire que je ne l'aime pas 8)
PS2 : Il y a BRAGG...et tellement d'autres...


Ce môme n'abandonne jamais. Blessure, et encore, sur une jambe il peut suivre la plupart des coureurs français.

Jez Bragg aura du mal. Ces meilleurs résultats sont sur circuits roulants. Il n'a d'ailleurs aucun score sur course de vraie montagne. Et même sur le roulant il n'est pas de la valeur d'un Jurek ou d'un Lukas qui n'ont pas réussi à décrocher la timbale tumb.
Dernière édition par rodio le 07 Août 2010, 04:57, édité 1 fois au total.
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Messagepar rodio » 07 Août 2010, 04:27

vogoy' a écrit:et les japonais ? ils sont au moins autant motivés que les ricains pour ramener le trophée chez eux:)
et puis il commence a y avoir du costaud chez les gars du soleil levant...
en tous les cas, les mecs de la TV japonaise que j'ai rencontré en reco, eux, ils y croient dur comme fer...
tout le monde était d'accord pour dire que kilian et Roes étaient au dessus mais...ensuite ils ne parlaient que des japonais:):):)


Ce sont des coureurs d'attente, en tout cas c'est vrai pour Kaburaki. Rien dans leurs résultats (tiens au fait je relance un appel, si quelqu'un a un lien compréhensible sur les grandes courses nippones,les résultats, je prends) n'indiquent qu'ils peuvent suivre Roes et Jornet. Parier sur leur explosion, c'est se mettre hors course pour la première place.

Mine de rien le coureur qui a le plus d'expérience des courses de grand fond montagne à très haut niveau c'est ... Jornet. Il sait jouer avec son incroyable capacité à fournir des efforts de jump, et cette capacité lui donne une option que les autres n'ont pas. Sa tactique est infaillible. Il mène à bloc, écoeure ses adversaires ou les distance suffisamment, puis soit il voit venir, soit il part vers des records. Ca n'a pas marché avec Roes et Krupicka parce que WS c'est très roulant, qu'il n'y a pas de juge de paix, pas d'endroit pour se dégager dans le dur. Sur tumb ça ne peut que fonctionner parce qu'il n'y a personne pour le suivre dans Voza ou Bonhomme s'il met la hausse. Sauf Troillet.

Les caméramen nippons ne feront pas gagner Kaburaki. Il ne suffira pas de se faire harakiri dans les descentes pour suivre Jornet et Roes. Faudra coller aux deux biquets tout le temps, parce que revenir de loin à ce niveau, ça n'existe pas... Si les deux autres du top10 de l'an dernier peuvent faire ça, pourquoi pas, mais j'ai vraiment du mal à trouver quelque chose de probant sur eux, hors de leurs frontières s'entend. :wink:
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Messagepar DidierC » 07 Août 2010, 06:07

vogoy' a écrit:en tous les cas, les mecs de la TV japonaise que j'ai rencontré en reco, eux, ils y croient dur comme fer...


S'ils s'y connaissent autant que Montel... :roll:
en tout cas pour la tranquillité des marmottes j'espère qu'ils crient moins fort...
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Messagepar DidierC » 07 Août 2010, 06:25

Petite mise à jour de mon prono, j'enlève Troillet en raison de ses problèmes de prépa, mais sinon tout pareil qu'il y a un mois:


1- Jornet. Imbattable sur ce tracé, sauf par Roes mais celui-ci n'aura pas la connaissance du terrain. Record de l'épreuve si météo favorable.

2- Roes. Je ne vois que lui et Troillet pour passer sous les 21h, ce qui sera nécessaire pour venir titiller KJ. son manque de connaissance du terrain devrait quand-même être rédhibitoire,de + a-t-il déjà couru une nuit entière?

3- Chorier. Excellent mais un petit peu en retrait des 3 précédents à mon avis. il est un des rares celà dit à pouvoir faire moins de 22h. mais pas moins de 21.

4- Pommeret. Excellent aussi, manque de références sur cette distance, sauf avec la montagnhard où il a été impressionant mais sans grosse opposition.

5- Chaigneau. Il peut refaire la course de l'an dernier, mais la concurrence sera bien supérieure.

6- Kaburaki. Une valeur sûre, mais sa stratégie de départ lent ne devrait pas lui permettre d'approcher le top3, sauf hécatombe devant.

7- Jurek. Ses 3 mois de prépa spécifique devraient lui permettre de faire son meilleur UTMB.

8- Guillon. Une autre valeur sûre, mais assez loin du trio de tête.
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Messagepar Eric Kikour Roux » 07 Août 2010, 07:07

rodio a écrit:Faudra coller aux deux biquets tout le temps, parce que revenir de loin à ce niveau, ça n'existe pas...


Mais si, justement sur ce genre de format...celui qui se bat pour suivre dès le début a de fortes chances de ne pas finir, mais un Kaburaki ou un Guillon partant à son rythme sans se soucier de la tête, peut revenir en "ramassant les morts", surtout si en plus, ils s'y emploient ensemble; avec la préparation qu'on leur devine et le mental genre nippon, leur rythme risque de les maintenir à une distance favorable...pour eux; alors, ça pourrait très bien passer!
N'oublions pas non plus que, comme dirait Patrick Montel (ou Bernard?), dans une finale, tout est possible :wink:

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Messagepar nico2938 » 07 Août 2010, 08:03

Eric Kikour Roux a écrit:
rodio a écrit:Faudra coller aux deux biquets tout le temps, parce que revenir de loin à ce niveau, ça n'existe pas...


Mais si, justement sur ce genre de format...celui qui se bat pour suivre dès le début a de fortes chances de ne pas finir, mais un Kaburaki ou un Guillon partant à son rythme sans se soucier de la tête, peut revenir en "ramassant les morts", surtout si en plus, ils s'y emploient ensemble; avec la préparation qu'on leur devine et le mental genre nippon, leur rythme risque de les maintenir à une distance favorable...pour eux; alors, ça pourrait très bien passer!
N'oublions pas non plus que, comme dirait Patrick Montel (ou Bernard?), dans une finale, tout est possible :wink:

Eric


Le problème avec un coureur comme Jornet est qu'il peut faire la différence sans se mettre dans le rouge! Il peut hausser le rythme et distancer ses adversaires sans pour autant risquer l'explosion quelques kilomètres plus loin. Et, c'est là qu'une stratégie d'attente montre toutes ses limites. Pour jouer une place, on court prudemment mais pour gagner, il faut savoir prendre des risques. Des risques qui malheureusement vont se révéler suicidaires si on essaye de suivre Kilian. Sauf peut être pour Roes qui est du même calibre que Kilian.

Ramasser les morts, c'est bien mais encore faut-il en trouver.
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Messagepar rodio » 07 Août 2010, 08:53

Eric Kikour Roux a écrit:
Mais si, justement sur ce genre de format...celui qui se bat pour suivre dès le début a de fortes chances de ne pas finir, mais un Kaburaki ou un Guillon partant à son rythme sans se soucier de la tête, peut revenir en "ramassant les morts".


Cette technique ne fonctionne jamais à très haut niveau. Tu ramasses les morts qui sont de ton niveau ou légèrement plus haut que ton niveau. Entre Kaburaki à donf et Jornet-Roes à donf, ya 1 heure 30 sur la WS. C'est une bonne classe d'écart.

On se rappelle tous de la gestion Herry sur le GRR 2008. Je pars gentil, j'attends que Marcelle Puy s'effondre et je prononce mon effort à mi-course. Premier hic, laisser 40 minutes à la Réunionnaise >>> mauvais plan. Ca n'a évidemment pas marché pour les raisons invoquées par Karine (fourvoiement, énervement, etc...), mais cela n'aurait de toute façon pas marché parce que Puy a de nouveau embrayé vers la mi-course pour finir en trombe sur la partie où elle est la plus à l'aise (la "descente" sur la Redoute à partir de Roche-Plate).

A force égale, celui qui se constitue un bon avantage temps peut jouer là-dessus s'il n'a pas fait péter la marmite. Ce fut le cas de Puy vs Herry, c'est le cas de Jornet vs ceux qui sont un étage en dessous.

J'ai lutté avec la famille Herry sur ce thème, je ne vais pas y revenir. Les chiffres sont là, mais bon... à vouloir trop prouver, on ne prouve plus rien.

Ramasser les morts c'est bien, encore faut-il en trouver... +1 Nico :D
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Messagepar rodio » 07 Août 2010, 08:58

DidierC a écrit:Petite mise à jour de mon prono, j'enlève Troillet en raison de ses problèmes de prépa, mais sinon tout pareil qu'il y a un mois:


1- Jornet. Imbattable sur ce tracé, sauf par Roes mais celui-ci n'aura pas la connaissance du terrain. Record de l'épreuve si météo favorable.

2- Roes. Je ne vois que lui et Troillet pour passer sous les 21h, ce qui sera nécessaire pour venir titiller KJ. son manque de connaissance du terrain devrait quand-même être rédhibitoire,de + a-t-il déjà couru une nuit entière?

3- Chorier. Excellent mais un petit peu en retrait des 3 précédents à mon avis. il est un des rares celà dit à pouvoir faire moins de 22h. mais pas moins de 21.

4- Pommeret. Excellent aussi, manque de références sur cette distance, sauf avec la montagnhard où il a été impressionant mais sans grosse opposition.

5- Chaigneau. Il peut refaire la course de l'an dernier, mais la concurrence sera bien supérieure.

6- Kaburaki. Une valeur sûre, mais sa stratégie de départ lent ne devrait pas lui permettre d'approcher le top3, sauf hécatombe devant.

7- Jurek. Ses 3 mois de prépa spécifique devraient lui permettre de faire son meilleur UTMB.

8- Guillon. Une autre valeur sûre, mais assez loin du trio de tête.


C'est clair que pour décrocher la timbale, il faut prendre des options. Là c'est l'option Lorbie out ! 8)

Moi je me vois mal ne pas le mettre dans la combinaison. Pas vainqueur, évidemment, mais tout de même dans les boules. Mais c'est clair que certains vont passer par la fenêtre, et que pour faire le beau avec un résultat exotique, et ben on peut faire sauter Kilian ou/et Geoff !

Je ne vais pas m'y risquer non plus. :wink:
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Messagepar millénium » 07 Août 2010, 09:24

qu'on se comprenne bien....
Il ne faut pas que ce "concours" tourne à :
Les "kilian" et les "hors kilian"....
J'aime bien kilian , sympa et....très très fort. Hyper favori logique de cet UTMB.
Mais un concours de prono , c'est rechercher (aussi) , l'original , le coup de coeur , le scoop....
Miser sur le coup de moins bien , la cheville qui se tord (même si personne ne le souhaite , bien évidemment !!).
Je persiste et fait sauter kilian (et tom).
J'avais miser sur la france au foot. Comme quoi l'exotisme paye....parfois
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Messagepar Elcap » 07 Août 2010, 10:28

DidierC a écrit:Petite mise à jour de mon prono, j'enlève Troillet en raison de ses problèmes de prépa, mais sinon tout pareil qu'il y a un mois:


1- Jornet. Imbattable sur ce tracé, sauf par Roes mais celui-ci n'aura pas la connaissance du terrain. Record de l'épreuve si météo favorable.

2- Roes. Je ne vois que lui et Troillet pour passer sous les 21h, ce qui sera nécessaire pour venir titiller KJ. son manque de connaissance du terrain devrait quand-même être rédhibitoire,de + a-t-il déjà couru une nuit entière?

3- Chorier. Excellent mais un petit peu en retrait des 3 précédents à mon avis. il est un des rares celà dit à pouvoir faire moins de 22h. mais pas moins de 21.

4- Pommeret. Excellent aussi, manque de références sur cette distance, sauf avec la montagnhard où il a été impressionant mais sans grosse opposition.

5- Chaigneau. Il peut refaire la course de l'an dernier, mais la concurrence sera bien supérieure.

6- Kaburaki. Une valeur sûre, mais sa stratégie de départ lent ne devrait pas lui permettre d'approcher le top3, sauf hécatombe devant.

7- Jurek. Ses 3 mois de prépa spécifique devraient lui permettre de faire son meilleur UTMB.

8- Guillon. Une autre valeur sûre, mais assez loin du trio de tête.


J'allais faire presque le même prono.

le voici donc :

1- Jornet.

2- Roes.

3- Chaigneau.

3- Chorier.

4- Pommeret

avec un jornet/roes en combat singulier, un peu en avant des autres
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Messagepar DidierC » 07 Août 2010, 12:21

rodio a écrit:
C'est clair que pour décrocher la timbale, il faut prendre des options. Là c'est l'option Lorbie out ! 8)

Moi je me vois mal ne pas le mettre dans la combinaison.


l'option "Lorbie out" me semble beaucoup plus plausible que celle "Jornet out".

Thomas, contrairement à Kilian, a parfois abandonné des courses où il n'était pas très bien. (il faut dire que Kilian n'est jamais "pas très bien
:shock: )

Et puis c'est quand-même une distance qu'il ne maîtrise pas encore.
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Messagepar rodio » 07 Août 2010, 12:28

Yes. I see...

Je vais me borner à faire de l'archi-théorique. Ca sera forcément faux, mais le classement boule de cristal, c'est pas mon truc. Je ne fais pas dans la divination.

Je vais prendre en compte l'inexpériende de Lorbie, le fait que Pommeret n'en a pas tellement plus, que les Japonais sont des attentistes efficaces, qu'un ricain peut en cacher un autre, qu'Aït El Malem n'est ptet pas celui qu'on croit, que Chaigneau peut rééditer sa grosse perf de l'an dernier, que Chorier a déjà bien couru sur ce tracé, etc...

C'est un job à plein temps, pronostiqueur tumb ! :D
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Messagepar Bouh » 07 Août 2010, 12:54

Vous oubliez un peu notre Hervé kikourou dossard 9...
Je le trouve en super forme genre hier soir j'ai pu blagué avec lui et ben moi je le voie bien faire un truc ... même si je suis un peu chauvin... 8)
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