valdes a écrit:@Sylvain, toi qui vis apparemment en Italie, pourquoi le confinement ça ne marche pas en Italie ?
(...)
La logique de mes réponses est entièrement contenue dans cet article qui a plus d'un mois je crois...
https://medium.com/tomas-pueyo/coronavirus-le-marteau-et-la-danse-bce68d354c0cC'est cette mise en forme logique qui me permet de comprendre l'évolution quotidienne des données, italiennes ou non. Donc effectivement n'importe qui de non italien peut te répondre...
Le confinement MARCHE en Italie, par contre il y a une latence temporelle et un effet lié au nombre de dépistage qui éventuellement s'annulent, se cumulent, s'embrouillent.
Pour faire très simple, si tu fais 2.000 tests par jour, tu ne trouveras pas 2001 positifs... l'Italie est prise dans une dynamique temporelle (le temps avance), géographique (l'épidémie n'est pas partout au même point), et de réponse médicale (on s'organise, ou pas, dans le dépistage) :
- on teste beaucoup plus aujourd'hui qu'il y a 1 semaine (en gros 10.000 tests par jours en plus)
- toutes les régions ne sont pas dans la même phase (hier on allait des 1% de croissance dans la province de Lodi, à +40% dans la Province de Benevento).
Ensuite, attention... le confinement est un mot, la réalité est différente! On confine qui, quoi, comment? Les entreprises sont-elles fermées ou ou non, les transports en communs sont-ils fermés oui ou non, la population utilise-t-elle des masques oui ou non, etc.
Temporellement on va avoir des clusters liés au travail/la vie sociale, et ensuite à la famille ou au lieu ou on fait ses courses... mais au plus on teste au plus on en trouve donc le sens des positifs n'est pas le même! Si on teste tout le monde, ou si on teste ceux qui arrivent en toussant à l’hôpital on ne parle pas de la même épidémie.
En Italie, comme en France, on a d'abord arrêté la vie sociale.
valdes a écrit:le nombre de morts explosent, littéralement, comment cela se fait-il ?
Si ta courbe de contagion s’aplatit aujourd'hui, tes morts sont en thérapie en hôpital depuis quelques jours, donc eux continuent d'augmenter en rapport avec les augmentations d'il y a plusieurs jour...
Enfin, l'Italie a une société avec des vieux qui font partie de la famille (avec des fonctions sociales!) et donc ils ont un nombre de personnes âgées touchées incomparable avec ces mêmes nombres dans d'autres réalités européennes. Si tu habites avec tes parents âgés et que tu continues à aller travailler, sont-ils confinés?
valdes a écrit:Avez vous pu retracer votre patient zéro et si oui, qui est-il ? Et si non, le recherchez vous toujours ?
Oui, le patient zéro officiel est un manager allemand qui a rencontré le patient 1 italien dans une réunion de travail de la région de Lodi
Par contre, cette recherche du patient zéro est FAUSSE dans sa logique,
il y a potentiellement plusieurs patients zéro et plusieurs patients 1... concrètement on trouve le patient zéro ou 1, par un dépistage temporellement aléatoire (c'est pas lié au vrai temps de l'épidémie, mais bien à la résistance des patients en cause) quand le type arrive à l’hôpital et personne ne sait ce qu'il a ...
ainsi le patient zéro italien qui est allemand n'est pas le patient zéro allemand 
Le patient 1 italien est un sportif, le patient zéro allemand est un asymptomatique, donc on a une épidémie invisible qui se développe
mais potentiellement il y a plusieurs épidémies invisibles, parce qu'une fois que ça pète en Italie, les faits démontreront exactement ce que Pueyo avait prévu, et on arrêtera un peu cette recherche du "zéro" (en tout cas cela ne m'a pas trop passionné).
En Italie (je fais de mémoire) il y a eu 2 foyers initiaux, un en Lombardie un en Vénétie, la grosse différence c'est qu'en Lombardie on avait un jeune actif dans une région très urbanisée/industrialisée, en Vénétie une personne moins jeune dans un contexte plus rural. Devinez ou cela a été plus rapide/violent...
Le confinement marche en Italie, au Nord on commence à arriver très proche d'une croissance nulle, au Sud c'est moins clair, mais les nombres absolus restent assez faibles et surtout le rapport tests/positifs est assez encourageant hors du Nord. Mais cela reste un confinement de bric et de broc, le seul fonctionnant et celui des citoyens italiens, super disciplinés, la logique globale reste parfois incohérente.
Mais le confinement c'est ce qu'on fait quand on a perdu la bataille, c'est le plan B
Le plan A reste tester à fond, isoler les quelques cas avec un travail d’enquête, porter des masques (confinement individuel!) sans bloquer une société entière...
Et puis t'as le plan français tu organises un con-finement où 1 million de personnes de l’île de France partent
il y a en a 2 (positifs!) dans ma commune d'origine de 100 habitants en France
et 
