[OFF_à_Lyon] : le RDV des lyonnais(e)s & co

[Cheville de Miel]

RESTOFF de la rentrée !

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel


clôture des inscriptions le 16 octobre

a je to !

Toujours partant pour manger. En provenance de La Doua.

+1, en provenance de pfffff comment ça s'appelle ? Vers Lyon 3 quoi.

Vais essayer de caser ma visite annuelle

@Plouf

R

[TomTrailRunner]

RESTOFF de la rentrée ![/size]

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel, Tom

[patrovite69]

RESTOFF de la rentrée ![/size]

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel, Tom

On mangera un rougaille en pensant à vous....

[Davitw]

RESTOFF de la rentrée ![/size]

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel, Tom, davitw

[Mazouth]

Sinon v-là-t-y-pas que j'ai cliqué sur un truc nommé ValLyo-chose. un espèce de machin de 26k à j+2 de la reco du LUR (ooops j'avais zappé)

Même programme pour moi, je viens de m'inscrire à la Val'Lyo.
Le BelfortTrailProjectByEwi me faisait de l'oeil mais vraiment trop tendu dans mon mois d'octobre bien chargé, dommage.

[snail69]

RESTOFF de la rentrée !

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel, Tom, davitw, snail (en provenance du quartier Monplaisir - et bim, plein Est )

[Mazouth]

RESTOFF de la rentrée !

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel, Tom, davitw, snail (en provenance du quartier Monplaisir - et bim, plein Est )

Et bim ! Barycentrage au Kaffe Berlin

[Davitw]

RESTOFF de la rentrée !

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel, Tom, davitw, snail (en provenance du quartier Monplaisir - et bim, plein Est )

Et bim ! Barycentrage au Kaffe Berlin

ça tombe bien c'est bientot OktoberFest !

[Arclusaz]

Salut aux kikous lyonnais,

// ne sont pas concernés ceux déjà inscrits au week-end kikourou ou à la journée du samedi

Dans le cadre du week-end kikourou dans les Bauges, une Course d'Orientation au score nous est organisée à la Féclaz samedi à 16h30 par le club de CO de la Rochette . Durée 2H sur une vrai carte de CO (du pur bonheur par rapport à l'IGN). C'est une occasion de découvrir la discipline pour les novices, de se perfectionner pour ceux qui ont déjà fait de la CO, voir de se tirer la bourre avec quelques stars de kikourou pour les plus affutés.

En raison du petit nombre de participants au week-end, il nous reste une quinzaine de places disponibles pour cet événement.

L'association "Les Amis de Kikourou" vous offre l'inscription. Seule contrainte/condition : que vous soyiez adherents à l'assoce (ca prend 2' et ca se passe via le lien ce dessous ... ou même samedi sur place: ) pour une problématique d'assurance.

http://www.kikourou.net/association/adhesion.php

A l'issue de la CO, un verre de l'amitié sera offert sur place par l'assoce

Pour le CA,
LtBlueb

alors,alors????????

en plus de Jean Phi, Tom et moi, d'autres viendront ?

ça va être une journée très sympa au grand air !!!!

[Benman]

Salut aux kikous lyonnais,

// ne sont pas concernés ceux déjà inscrits au week-end kikourou ou à la journée du samedi

Dans le cadre du week-end kikourou dans les Bauges, une Course d'Orientation au score nous est organisée à la Féclaz samedi à 16h30 par le club de CO de la Rochette . Durée 2H sur une vrai carte de CO (du pur bonheur par rapport à l'IGN). C'est une occasion de découvrir la discipline pour les novices, de se perfectionner pour ceux qui ont déjà fait de la CO, voir de se tirer la bourre avec quelques stars de kikourou pour les plus affutés.

En raison du petit nombre de participants au week-end, il nous reste une quinzaine de places disponibles pour cet événement.

L'association "Les Amis de Kikourou" vous offre l'inscription. Seule contrainte/condition : que vous soyiez adherents à l'assoce (ca prend 2' et ca se passe via le lien ce dessous ... ou même samedi sur place: ) pour une problématique d'assurance.

http://www.kikourou.net/association/adhesion.php

A l'issue de la CO, un verre de l'amitié sera offert sur place par l'assoce

Pour le CA,
LtBlueb

alors,alors????????

en plus de Jean Phi, Tom et moi, d'autres viendront ?

ça va être une journée très sympa au grand air !!!!

Je me tâte. mais j'avais déja dit que je me déciderai au dernier moment... pas trop le choix.
Maintenant, ça fait loin les Bauges pour juste 2h de CO... je suis pas du coin MOI.
sinon y'a des covoitureurs?

[Mazouth]

Salut aux kikous lyonnais,

// ne sont pas concernés ceux déjà inscrits au week-end kikourou ou à la journée du samedi

Dans le cadre du week-end kikourou dans les Bauges, une Course d'Orientation au score nous est organisée à la Féclaz samedi à 16h30 par le club de CO de la Rochette . Durée 2H sur une vrai carte de CO (du pur bonheur par rapport à l'IGN). C'est une occasion de découvrir la discipline pour les novices, de se perfectionner pour ceux qui ont déjà fait de la CO, voir de se tirer la bourre avec quelques stars de kikourou pour les plus affutés.

En raison du petit nombre de participants au week-end, il nous reste une quinzaine de places disponibles pour cet événement.

L'association "Les Amis de Kikourou" vous offre l'inscription. Seule contrainte/condition : que vous soyiez adherents à l'assoce (ca prend 2' et ca se passe via le lien ce dessous ... ou même samedi sur place: ) pour une problématique d'assurance.

http://www.kikourou.net/association/adhesion.php

A l'issue de la CO, un verre de l'amitié sera offert sur place par l'assoce

Pour le CA,
LtBlueb

alors,alors????????

en plus de Jean Phi, Tom et moi, d'autres viendront ?

ça va être une journée très sympa au grand air !!!!

Pas possible pour moi. On reçoit du monde dimanche et on part en vacances lundi, on n'a pas une vie facile toussa toussa

[Ewi]

RESTOFF de la rentrée !

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel, Tom, davitw, snail (en provenance du quartier Monplaisir - et bim, plein Est )

Et bim ! Barycentrage au Kaffe Berlin

Je dis oui

[Jean-Phi]

Salut aux kikous lyonnais,

// ne sont pas concernés ceux déjà inscrits au week-end kikourou ou à la journée du samedi

Dans le cadre du week-end kikourou dans les Bauges, une Course d'Orientation au score nous est organisée à la Féclaz samedi à 16h30 par le club de CO de la Rochette . Durée 2H sur une vrai carte de CO (du pur bonheur par rapport à l'IGN). C'est une occasion de découvrir la discipline pour les novices, de se perfectionner pour ceux qui ont déjà fait de la CO, voir de se tirer la bourre avec quelques stars de kikourou pour les plus affutés.

En raison du petit nombre de participants au week-end, il nous reste une quinzaine de places disponibles pour cet événement.

L'association "Les Amis de Kikourou" vous offre l'inscription. Seule contrainte/condition : que vous soyiez adherents à l'assoce (ca prend 2' et ca se passe via le lien ce dessous ... ou même samedi sur place: ) pour une problématique d'assurance.

http://www.kikourou.net/association/adhesion.php

A l'issue de la CO, un verre de l'amitié sera offert sur place par l'assoce

Pour le CA,
LtBlueb

alors,alors????????

en plus de Jean Phi, Tom et moi, d'autres viendront ?

ça va être une journée très sympa au grand air !!!!

Je me tâte. mais j'avais déja dit que je me déciderai au dernier moment... pas trop le choix.
Maintenant, ça fait loin les Bauges pour juste 2h de CO... je suis pas du coin MOI.
sinon y'a des covoitureurs?

ben oui ,Tom et moi. Et puis il y a rando et CO. Perso je n'ai pas prévu de faire la CO mais au moins on verra un peu de monde et passer un peu de temps en montagne avec des copains c'est sympa non ?

[Benman]

Vous partez à quelle heure?

[Arclusaz]

Vous partez à quelle heure?

si ça t'intéresse, je peux passer te prendre chez toi vers 6h45. Par contre, pour le retour, faudra te débrouiller avec Tom ou Jean Phi ou d'autres....

[miniping]

J'aurais bien fait la CO mais je suis pas adhérent à l'asso et je suis pas sûr de pouvoir monter donc je passe !

[Jean-Phi]

Vous partez à quelle heure?

si ça t'intéresse, je peux passer te prendre chez toi vers 6h45. Par contre, pour le retour, faudra te débrouiller avec Tom ou Jean Phi ou d'autres....

Sinon on s'est donné RDV avec Tom à St Quentin vers 8h de mémoire pour être au départ de la rando directement. Si tu viens on peut covoiturer jusqu'à St Quenti pour rejoindre Tom vu qu'on n'est pas loin.

[Benman]

Vous partez à quelle heure?

si ça t'intéresse, je peux passer te prendre chez toi vers 6h45. Par contre, pour le retour, faudra te débrouiller avec Tom ou Jean Phi ou d'autres....

Sinon on s'est donné RDV avec Tom à St Quentin vers 8h de mémoire pour être au départ de la rando directement. Si tu viens on peut covoiturer jusqu'à St Quenti pour rejoindre Tom vu qu'on n'est pas loin.

C'est déja mieux que l'horaire de pingouin du bauju qui rentre enfin chez lui ... moi le samedi matin, c'est dodo normalement.
je vous redis d'ici demain soir.

[Jean-Phi]

C'est déja mieux que l'horaire de pingouin du bauju qui rentre enfin chez lui ... moi le samedi matin, c'est dodo normalement.je vous redis d'ici demain soir

You're welcome

[Arclusaz]

si ça t'intéresse, je peux passer te prendre chez toi vers 6h45. Par contre, pour le retour, faudra te débrouiller avec Tom ou Jean Phi ou d'autres....

Sinon on s'est donné RDV avec Tom à St Quentin vers 8h de mémoire pour être au départ de la rando directement. Si tu viens on peut covoiturer jusqu'à St Quenti pour rejoindre Tom vu qu'on n'est pas loin.

C'est déja mieux que l'horaire de pingouin du bauju qui rentre enfin chez lui ... moi le samedi matin, c'est dodo normalement.
je vous redis d'ici demain soir.

le bauju, il ne pourra participer ni à la rando ni à la CO. Donc, si il veut maximiser un peu le temps passé avec les "kikoureurs non voisins", il s'est dit qu'il fallait qu'il arrive tôt. Objectif 8h30 à la Féclaz (la rando part à 9h, pour faire St Quentin/La féclaz en 1H, va pas falloir que vous trainiez.)
Bon, maintenant, vais-je être capable de me lever tôt samedi ?
je vais prendre un VTT histoire d'avoir le plaisir de crever une ou deux fois dans la journée....

[Jean-Phi]

9h30 la rando plutôt

[Arclusaz]

9h30 la rando plutôt

oui, le programme n'est pas clair mais moi je lis 9h00 pour la rando.

le petit dej est prévu de 8h à 9h30, 9h30 étant pour ceux qui font la petit rando. Pour la grosse rando, je comprends que c'est 9h00.

[xian]

RESTOFF de la rentrée ![/size]

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel, Tom

On mangera un rougaille en pensant à vous....

yep ! j'ai bien vu que vous seriez sous le soleil à cette date... mais pas bien possible de poser un autre créneau.
Pas grave, vous nous raconterez au Restoff d'après

[xian]

RESTOFF de la rentrée !

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel, Tom, davitw, snail (en provenance du quartier Monplaisir - et bim, plein Est )

Et bim ! Barycentrage au Kaffe Berlin

Je dis oui

euh, on se calme quand même pour l'estotropisme !!!
je rappelle que le Grand Timonier n'est pas un démocrate et qu'à la fin, c'est lui qui calcule le barycentre avec ses propres règles à lui

[coco38]

euh, on se calme quand même pour l'estotropisme !!!
je rappelle que le Grand Timonier n'est pas un démocrate et qu'à la fin, c'est lui qui calcule le barycentre avec ses propres règles à lui

Je serai à Palerme... si tu veux barycentrer sur l'Aquarius

[TomTrailRunner]

9h30 la rando plutôt

oui, le programme n'est pas clair mais moi je lis 9h00 pour la rando.

le petit dej est prévu de 8h à 9h30, 9h30 étant pour ceux qui font la petit rando. Pour la grosse rando, je comprends que c'est 9h00.

Ah ben 7h30 st Quentin sortie 5

[Jean-Phi]

9h30 la rando plutôt

oui, le programme n'est pas clair mais moi je lis 9h00 pour la rando.

le petit dej est prévu de 8h à 9h30, 9h30 étant pour ceux qui font la petit rando. Pour la grosse rando, je comprends que c'est 9h00.

Ah ben 7h30 st Quentin sortie 5

Yo ! Pas de pb, je me laisse mener par Benman (sauf si vous prévoyez de faire la CO).

[tidgi]

RESTOFF de la rentrée !

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel, Tom, davitw, snail (en provenance du quartier Monplaisir - et bim, plein Est ), tidgi_si_pas_trop_loin_de_"mon"_barycentre

[Jean-Phi]

RESTOFF de la rentrée !

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel, Tom, davitw, snail (en provenance du quartier Monplaisir - et bim, plein Est ), tidgi_si_pas_trop_loin_de_"mon"_barycentre, jean-phi_en_provenance_du_SO_de_Lyon_on_se_rentrouve_à_la_Mulatière_?

[anthodelb]

RESTOFF de la rentrée !

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel, Tom, davitw, snail (en provenance du quartier Monplaisir - et bim, plein Est ), tidgi_si_pas_trop_loin_de_"mon"_barycentre, jean-phi_en_provenance_du_SO_de_Lyon_on_se_rentrouve_à_la_Mulatière_?
anthodelb (en provenance de Brignais, et bim plein ouest )

[Ewi]

RESTOFF de la rentrée !

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel, Tom, davitw, snail (en provenance du quartier Monplaisir - et bim, plein Est ), tidgi_si_pas_trop_loin_de_"mon"_barycentre, jean-phi_en_provenance_du_SO_de_Lyon_on_se_rentrouve_à_la_Mulatière_?
anthodelb (en provenance de Brignais, et bim plein ouest )

A Ouais, traverser Lyon d'Est en Ouest c'est tellement sympa

[Jean-Phi]

RESTOFF de la rentrée !

il aura lieu le jeudi 18 octobre 2018
pour le reste, c'est comme d'hab : du barycentrage selon l'origine des restoffeurs, du houblon & des bulles, des km de courses et de off refaits assis au chaud...

participants : xian, Ewi, Mazouth
intéressés : Cheville de Miel, Tom, davitw, snail (en provenance du quartier Monplaisir - et bim, plein Est ), tidgi_si_pas_trop_loin_de_"mon"_barycentre, jean-phi_en_provenance_du_SO_de_Lyon_on_se_rentrouve_à_la_Mulatière_?
anthodelb (en provenance de Brignais, et bim plein ouest )

Moi je dis RDV à Oullins comme ça le barycentre est très bien. J'ai un restau très s sympa sur le secteur !
et je suis à 5mn du taf

[Benman]

Ah ces sudistes.. vous êtes pas prêts de voir des gars du Nord par chez vous (et je crois bien que je serai dans le sud le 18, mais plus au sud que Lyon...)

[xian]

on ne s'emballe pô sur la barycentritude du restoff (parce que de toute façon, à la fin, c'est moi qui choisirai).
je constate avec plaisir que le concept est toujours autant attractif... et je constate aussi que depuis que les DeBrignais ont annoncé qu'il préfèrent aller manger des trucs étranges sur une ile pleine de diagonales, y'a vachement d'inscriptions au rest-off !!!

rien à voir, mais pour ceux qui ne vont pas kikoubauger ce we, y'aurait des intéressés pour un off MdL dimanche matin ? a priori soleil et chasseurs garantis, donc c'est cool.
dans l'idéal, il faudrait viser 25k / 1000md+ (à dissaleur), donc un tour assez classique sous les somptueuses couleurs d'automne...

[LtBlueb]

9h30 la rando plutôt

oui, le programme n'est pas clair mais moi je lis 9h00 pour la rando.

le petit dej est prévu de 8h à 9h30, 9h30 étant pour ceux qui font la petit rando. Pour la grosse rando, je comprends que c'est 9h00.

Le seul programme officiel c'est celui que j'ai envoyé en PJ et par e-mail en début de semaine

Benman n'a pas dû l'avoir...

Donc le programme dit qu'a 9h on quitte la Feclaz en voiture...on va dire que 9h15 dernier carat tout le monde a les pompes aux pieds et on marche/court/randonne...

Le petit déjeuner jusqu'a 9h30 c'est pour Anna et ses parents qui ne viendront pas sur la grande rando et peuvent prendre leur temps...

Le programme du samedi est extrêmement serré et j'aimerais bien qu'on puisse avoir une bonne heure de repos , à discuter et boire des mousses avant de foncer au RV CO...

voilou pour les éclaircissements !!!

À samedi

[Roussin]

on ne s'emballe pô sur la barycentritude du restoff (parce que de toute façon, à la fin, c'est moi qui choisirai).
je constate avec plaisir que le concept est toujours autant attractif... et je constate aussi que depuis que les DeBrignais ont annoncé qu'il préfèrent aller manger des trucs étranges sur une ile pleine de diagonales, y'a vachement d'inscriptions au rest-off !!!

rien à voir, mais pour ceux qui ne vont pas kikoubauger ce we, y'aurait des intéressés pour un off MdL dimanche matin ? a priori soleil et chasseurs garantis, donc c'est cool.
dans l'idéal, il faudrait viser 25k / 1000md+ (à dissaleur), donc un tour assez classique sous les somptueuses couleurs d'automne...

Pas pour moi ! Tu cours trop vite
Non plus sérieusement pas dispo.

[rico69]

on ne s'emballe pô sur la barycentritude du restoff (parce que de toute façon, à la fin, c'est moi qui choisirai).
je constate avec plaisir que le concept est toujours autant attractif... et je constate aussi que depuis que les DeBrignais ont annoncé qu'il préfèrent aller manger des trucs étranges sur une ile pleine de diagonales, y'a vachement d'inscriptions au rest-off !!!

rien à voir, mais pour ceux qui ne vont pas kikoubauger ce we, y'aurait des intéressés pour un off MdL dimanche matin ? a priori soleil et chasseurs garantis, donc c'est cool.
dans l'idéal, il faudrait viser 25k / 1000md+ (à dissaleur), donc un tour assez classique sous les somptueuses couleurs d'automne...

Arff j'ai ostéo samedi matin donc pas sûr d'avoir son go pour aller gambader. Donc intéressé mais j'attends validation...

[Ewi]

on ne s'emballe pô sur la barycentritude du restoff (parce que de toute façon, à la fin, c'est moi qui choisirai).
je constate avec plaisir que le concept est toujours autant attractif... et je constate aussi que depuis que les DeBrignais ont annoncé qu'il préfèrent aller manger des trucs étranges sur une ile pleine de diagonales, y'a vachement d'inscriptions au rest-off !!!

rien à voir, mais pour ceux qui ne vont pas kikoubauger ce we, y'aurait des intéressés pour un off MdL dimanche matin ? a priori soleil et chasseurs garantis, donc c'est cool.
dans l'idéal, il faudrait viser 25k / 1000md+ (à dissaleur), donc un tour assez classique sous les somptueuses couleurs d'automne...

Pas pour moi ! Tu cours trop vite
Non plus sérieusement pas dispo.

Pas dispo non plus... Et beaucoup trop rapide

[bobafleur]

rien à voir, mais pour ceux qui ne vont pas kikoubauger ce we, y'aurait des intéressés pour un off MdL dimanche matin ? a priori soleil et chasseurs garantis, donc c'est cool.
dans l'idéal, il faudrait viser 25k / 1000md+ (à dissaleur), donc un tour assez classique sous les somptueuses couleurs d'automne...

Moi je vais accroché mon 2eme dossard de l'année à La Mornantaise, là où toutes les pointures du trail cantonales vont ! 13km 350m de D+, c'est presque un 10km tout plat, je vais tirer la langue...
Course au profit d'une association SOS Féeminité qui aide les femmes qui sont atteinte d'un cancer.

[Trixou]

on ne s'emballe pô sur la barycentritude du restoff (parce que de toute façon, à la fin, c'est moi qui choisirai).
je constate avec plaisir que le concept est toujours autant attractif... et je constate aussi que depuis que les DeBrignais ont annoncé qu'il préfèrent aller manger des trucs étranges sur une ile pleine de diagonales, y'a vachement d'inscriptions au rest-off !!!

rien à voir, mais pour ceux qui ne vont pas kikoubauger ce we, y'aurait des intéressés pour un off MdL dimanche matin ? a priori soleil et chasseurs garantis, donc c'est cool.
dans l'idéal, il faudrait viser 25k / 1000md+ (à dissaleur), donc un tour assez classique sous les somptueuses couleurs d'automne...

Arff j'ai ostéo samedi matin donc pas sûr d'avoir son go pour aller gambader. Donc intéressé mais j'attends validation...

Pas impossible non plus, dans l'idéal avec un départ le plus tôt possible (je sais...)